[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[Антон 1970]

Сообщение от marat_bil инициатор естественно ген, заводы то частные практически все, и деньги текут имено ему в карман...

За частую ген директор наёмник, либо с небольшой долей. Получается что представитель собственника враг-народа?
ИСО международный сертификат, чтобы пройти сертификацию тонну бумаги надо исписать, да что я очевидные вещи рассказываю. Качество свойство весьма субъективное, но критерии оценки чётко регламентированы, в чём то сомневаетесь возьмите партию и проведите испытания образца в независимой лаборатории, если партия не пройдёт проверки не покупайте (там испытаний на морозостойкость нет, 50 циклов замерзания делать не надо)

[marat_bil]

Уважаемый Антон 1970, возможно я изначально не совсем ясно сформулировал свой вопрос. Поробую сделать это более чётко.

Сообщение от Антон 1970 За частую ген директор наёмник, либо с небольшой долей.

говоря ген директор, я имею ввиду именно собственника всего производства, обладающего наибОльшей его долей, если не полностью.

На сегоднешний день производители выпускают и такие виды профнастила, которых нет в ГОСТ24045-94 Профили стальные листовые гнутые с трапециевидными гофрами для строительства (http://www.**************/scan/ГОСТ%2024045-94). Делают они это на основе своих ТУ (технических условий). В ТУ производитель может указать как произвольный вид сечения профнастила, так и МАТЕРИАЛ из которого даный профнастил будет изготавливаться.

Например: В ТУ произодитель указывает "Профилированные листы должны изготовляться из тонколистового холоднокатаного проката из стали тонколистовой оцинкованной марки 08пс ... по ГОСТ 14918 (http://www.**************/scan/ГОСТ%2014918-80) групп ОН - общего назначения...".
и начинает работать согласно данному ТУ, утвержденному там где надо. То есть юридически все делает правильно, и не является

Сообщение от Антон 1970 врагом-народа

Но, мягко говоря, непонятно как расчитывать профнастил, изготовленный именно по данному ТУ.
Почему..?!?!
А если всё таки открыть ГОСТ 14918 (http://www.**************/scan/ГОСТ%2014918-80) и внимательно посмотреть стр.4 таблицу 1б, то мы увидим, что для стали группы ОН механические свойства НЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ!!!! И сразу же встает вопрос, а какой бы предел текучести принять при расчетах на прочность, жесткость и устойчивость стенки на опорах....?!?!?!

Вот по-этому то я и задумался..

Сообщение от marat_bil А что делать нам, обычным смертным инженерам, какой Ry закладывать при расчетах профнастила?? Т.к. последствия неверного решения могут быть весьма плачевными, а это, я думаю, никому не нужно...

ПЭ.СЭ: По п.4.1.1 ГОСТ 24045-94 Профили стальные листовые гнутые с трапециевидными гофрами для строительства (http://www.**************/scan/ГОСТ%2024045-94) должны изготавливаться из оцинкованной стали 08пс по ГОСТ 14918 (http://www.**************/scan/ГОСТ%2014918-80) с покрытием цинка 1 класса (п.1.3), и из групп ХП и ПК , механические свойства которой определены (п.3.10) пределом текучести 230 МПа (2345 кг/см2).

потратил 10 минут - прошел по всем ссылкам на госты, которые есть в этих гостах - согласно гост на состав стали, сталь ОН группы имеет 235МПа

[marat_bil]

acid, не могли бы Вы уточнить, где именно указано что

Сообщение от acid сталь ОН группы имеет 235МПа

ГОСТ 380-2005 например - там марки стали от Ст0 до Ст3
ГОСТ 9045-93 - тоже есть данные по прочности
ГОСТ 1050-88 - тоже есть данные...
с тебя пирожок ))))

[marat_bil]

acid, вроде и глаза открыл, и очки протер)), всеравно не могу я найти где написано

Сообщение от acid сталь ОН группы имеет 235МПа

может, укажете конкретно страницу и номер пункта, раз уж на то пошло.

Но возможно в таблице 1а на стр.3 ГОСТ 14918 (http://www.**************/scan/ГОСТ%2014918-80), где дается описание свойств стали группы ОН, из Вашего внимания выпал тот факт, что для сталей группы ОН оговорен только ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ!!, т.е. механических свойств нет.

сталь группы ОН изготавливается согласно указанных гостов. В этих гостах на сталь - указаны механические свойства

[marat_bil]

для первой категории качества "Марки стали с химическим составом по ГОСТ 380-94, ГОСТ 9045-93 и ГОСТ 1050-88", ещё раз обращаю Ваше, acid, внимание, что определены ТОЛЬКО ХИМИЧЕСКИЕ свойства стали.

как бы хим состав стали определяет и ее мехсвойства. еще раз - почитайте все госты, на которые ссылаются по марке стали
ГОСТ 380-2005
ГОСТ 9045-93
ГОСТ 1050-88

[marat_bil]

acid, утверждая, что

Сообщение от acid хим состав стали определяет и ее мехсвойства

Вы правы только частично. На самом деле:

Сообщение от Е.И. Беленя "Металлические конструкции" 1986; Глава II / §1. Стали и алюминиевые сплавы Механические свойства и её свариваемость зависят от химического состава, термической обработки и технологии прокатки.

Судя по тому, что перестали Вы про мехсвойства - нашли ))))
Ессно и обработка и прокатка играют роль

[marat_bil]

Сообщение от marat_bil Уважаемые господа инженеры!! Вопрос этот мучает меня не первый месяц, по-этому решил поднять его и здесь, прошу помощи! Всем известно, что профилированный настил по п.4.1.1 ГОСТ 24045-94 (http://www.**************/scan/ГОСТ%2024045-94) должен изготавливатся из оцинкованной стали 08пс по ГОСТ 14918 (http://www.**************/scan/ГОСТ%2014918-80) с покрытием цинка 1 класса (п.1.3), и из групп ХП и ПК , механические свойства которой определены (п.3.10) пределом текучести 230 МПа (2345 кг/см2). НО, по имеющейся информации ни один производитель профнастила данную норму не соблюдает!!!!! во первых - класс цинкового покрытия не превышает 2, т.е. не более 258 г/м2, а чаще всего ближе к 142,5 г/м2 но это ещё бы ничего, если бы не следующее... во вторых - группа стали (п.3.10 ГОСТ 14918) берется ОН - общего назначения, а это значит, что МЕХАНИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА этого металла НЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ!!!! А что делать нам, обычным смертным инженерам, какой Ry закладывать при расчетах профнастила?? Т.к. последствия неверного решения могут быть весьма плачевными, а это, я думаю, никому не нужно...

так что думаете по сути вопроса то?

отвечаю в последний раз - читайте внимательно ВСЕ госты, которые указывают на состав стали

[marat_bil]

Так я и говорю, стали одной марки с одним и тем же химическим составом но состоящие в разных группах, совсем не обязательно будет иметь одни и те же механические свойства, т.к. механические свойства стали зависят не только от её химического состава (см. пост #570).

А это значит, что сталь марки 08пс группы ОН, хоть и идентична по хим составу стали 08пс группы ХП, ПК, но совсем не обязательно обладает идентичными механическими свойствами..

[yalapin]

Вопрос следующий, есть куча оцинкованных профилей, но есть же та же куча и черных профилей, а также труб холодногнутых. Речь на данный момент веду по профилям от 3-х мм, в чем может быть разница расчета конструкций из холодногнутых профилей и черной стали и холодногнутых профилей оцинкованной стали, естественно не касаясь состава и марки стали?

Эмммммм.... А ВСЮ тему читали отсамого начала? Очень тут подробно написано

[marat_bil]

yalapin, просто считаешь по СНиП и всё..

[UMO4KA]

Здравствуйте! Вот и пришло время мне оживить эту тему. Откликнувшимся, заранее благодарна.
Проблема заключается в том, чтобы на 2-х этажное здание Г-образной формы, которому уже лет 150, запроектировать мансарду из ЛСТК с заменой перекрытия. Мансарду планируют использовать под офисные помещения. Мешает мне в этом:
1. Отсутствие опыта
2. Архитекторы, которые уже согласовали фасады здания.
Как Вы считаете есть ли шанс вообще сделать эту мансарду из ЛСТК? Металл не рассматриваем, т.к. 2 года назад фундамент уже был усилен без учета дополнительной нагрузки.

Наденька, главное правильный расчет, а сделать можно почти все. Если у Вас нет опыта, зачем беретесь? отдайте профессионалам. Offtop: мне например в ЛСТК при правильном подходе можно сделать все, а при правильном подходе к архитекторам и фасады пересогласовать можно.
И самое главное - ЛСТК - это тоже металл!!!!

[roma1187]

Большая просьба ко всем участникам. Помогите вычислить геометрические характеристики сечений с учетом редукционных коэффициентов.(сечения в масштабе 1:1)