[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[stas_org]

По этой системе строят в европе уже 60 лет, и не только прогоны, производителей сотни(только в России не менее 10). Ваша система ничем не отличается от того что предлагает Балт-Профиль, Талдом, и еще ряд других отечественных производителей, если все пошло из Англии-хорошо, просто хочу знать историю.

[Дмитрий Мелентьев]

Я не говорил, что всё пошло из Англии) Хотя компания Metsec основана 75 лет назад. На счёт системы - не совсем всё правильно. В той самой России нет никого, кроме нас, кто поставлял бы сталь с пределом текучести 450 H/мм2. БалтПрофиль занимаются в основном коттеджами, равно как и Сталдом. Мы же - прогонами на промышленных зданиях. Буду очень удивлён, если увижу где-нибудь прогоны перечисленных компаний на пролёте в 11 метров. Мы в общем-то совсем не конкурируем -объекты у нас разные.

[Gren]

итого, посчитать в SCAD характеристики сечения и ручечками?

[Дмитрий Мелентьев]

Кто как хочет) Но у нас есть програма разработанная специально под наши Z,C профили. Айрумян с ней знаком и рекомендует к применению. В ней всё очень просто и быстро, тк она создавалась только для подбора прогонов, не для расчёта каркаса здания или ещё чего либо.

[-=Xaoc=-]

Если я не уверен в том или ином программном комплексе, то старым дедовским способом - РуЧеЧкАмИ . Конечно же при таком расчете запасы большие, но тем не менее

[Разработчик]

-=Xaoc=-

Ну я посчитал и спроектировал 2-е кровли (Из профилей ИНСИ), уже второй год в эксплуатации Никаких проблем и нареканий. Расчет делал с использованием SCAD и рУчЕчКаМи.

Что "рУчЕчКаМи"? Что Вы знаете о способности термопрофилей (это те, которые с дырками) нести сдвиговую и локальную нагрузку? Если нет методик и результатов испытаний, то аргументы вроде

уже второй год в эксплуатации Никаких проблем и нареканий

живо напоминают аквапарк, тоже полтора года простоявший без нареканий. Конечно, в конструкции всегда найдутся элементы, которые работают без этих нагрузок и в них можно с той или иной долей уверенности ставить дырявые термопрофили вместо сплошных, но это не повод гнуть пальцы

[-=Xaoc=-]

А кто гнет пальцы?

Offtop: P.S. Никогда не бойся делать то, чего не умеешь. Помни ковчег построил любитель, профессионалы построили "Титаник".

[Solex]

to Дмитрий Мелентьев
Я правильно Вас понял, что Вы можете выложить стандарт организации?
Очень интересует! Выложите пожалуйста. Интересно, чем он отличается от EN 1993 1-3 (1-5)

[stas_org]

Перфорация пренебрежительно мало влияет на несущую способность термопрофилей . Это было доказано в работе: Н.И.Ватин, Е.Н.Попова "Термопрофиль в легких стальных строительных конструкциях Санкт-Петербург – 2006". Вот как учитывать обшивку гипсокиртоном при определении НС термопрофилей, может кто знает?

[Lagutsin]

Дмитрий Мелентьев, все это увлекательно, но на русском языке у Вас подобной информации нет?
Это я по поводу поста 60.
Да, и к прозьбе Solex то же присоединяюсь!

[Дмитрий Мелентьев]

Конечно! С удовольствием выложу. Просто только что вернулся с RusBuild. Так же из последних новостей - к нам приедут наши иностранные партнёры (именно партнёры, а не покупатели))) из Чехии и Англии. В конце марта в Москве и 1-2 апреля в Санкт-Петербурге мы будем собирать компании для переговоров, чтобы максимально снять вопросы, касаемые расчёта наших прогонов. Однако ничто не мешает нам собирать эти вопросы уже здесь на форуме;-)

[Дмитрий Мелентьев]

http://dwg.ru/dnl/index.php?id=5489 тут наш стандарт.

[Solex]

>> Дмитрий Мелентьев
Спасибо за СТО.
По ходу чтения возникают вопросы:
1). В п.7.2 написано "расчётные геометрические характеристики профилей соответствуют каталогу компании METSEC, опубликованному в июне 2008, (Приложение 1). В Приложении 1 приведены "справочные величины при изгибе ...", т.е., надо полагать, редуцированные. И в Приложении 1, 2 говорится " Расчётные характеристики и размеры профилей приняты по каталогу METSEC plc 2008." В пресс-релизе компания METSEC (июнь 2008) заявила, что теперь выпускает С- и Z- профили из стали с минимальным гарантированным пределом текучести 450 МПа. А в п.7.3 СТО говорится "*Предельные нагрузки ... на сечения из стали 350 приводятся в Прил.2." Получается, что предельные нагрузки рассчитаны для стали 350, но по редуцированным характеристикам для уровня 450 МПа ? (Известно, что редуцированные характеристики зависят от уровня напряжений).
2). Где можно найти упоминаемый в п.7.2 каталог компании METSEC (июнь 08)?
3) Каков реальный внутркнний радиус закругления профилей METSEC: 5 мм (рис.1,2 СТО) или иной?

[Дмитрий Мелентьев]

1) Действительно представленные характеристики определены с учётом редукционных коэффициентов по EN 1993-1-3.
По поводу стали - это и есть наше недовольство г-ном Айрумяном. Мы перешли на сталь S450GD с нового года. И стандарт должен быть разработан для профилей из стали 450. (что выпускаем - на то и стандарт, по-моему логично) Однако Айрумян сказал, что в России можно закупить лишь сталь 350 и стандарт сделал под эту сталь, добавив при этом пункт 5.2 в котором говорится о реально предлагаемой нашей стали. Все значения из таблиц так же определены для стали марки 350. Таким образом только наша програма Metspec позволяет закладывать профили с маркой стали S450GD.(пока)
2) Нужно написать мне на почту dim_mel@arkada.ru укажите контактные данные и я Вам вышлю новый каталог.
3) У Metsec он один у Profilform (пока мы везём профили из Чехии) он другой. Я уточню 2-3 апреля.

[ascota]

Я проверил одно (наугад) сечение, геометрические хар-ки даны для полного сечения.

[Разработчик]

Я проверил одно (наугад) сечение, геометрические хар-ки даны для полного сечения.

Иное было бы странно. При редуцировании сечения положение и протяженность участков, изымаемых из расчета геометрических характеристик сечения, принципиально зависят от напряженного состояния. Таким образом, например площадь: при сжатии получатся одна, при изгибе - другая, а при их различных сочетаниях - третья, четвертая и т.д. Поэтому, при расчете ЛСТК один и тот же профиль в разных элементах конструкции имеет разные характеристики сечения.

[ascota]

Разработчик: В рекомендациях для балт-профиля в расчетах фигурирует одна и та же Fс. Видимо эта площадь определена для наихудшего варианта?

[Solex]

>> ascota
Обычно, если в сортаментах приводятся редуцированные характеристики, то площадь приводится для центрального сжатия; моменты инерции и моменты сопротивления - для изгиба. Всё при уровне напряжений, равном пределу текучести.

[ascota]

В рекомендациях для балт-профиля значение Fc (площадь сжатого сечения) используетдля для расчета на:
1 Устойчивость ценрально сжатых
2 Прочность ценрально сжатых
3 Устойчивость внецентренно сжатых и сжато изогнутых
везде одна и та же, видимо, наихудшая.
p.s. существует перевод eurocode 3 part 1.3 называется СТО 50186441-4.05-2006 (Рекомендации по расчету и проектированию легких стальных тонкостенных конструкций из гнутых профилей) вот бы его посмотреть! И сам еврокод eurocode 3 part 1.3 только за 2006 год! Ни у кого не завалялся?

[Разработчик]

В рекомендациях для балт-профиля в расчетах фигурирует одна и та же Fс. Видимо эта площадь определена для наихудшего варианта?

А Бог его знает, что там приведено. Наихудшего варианта не бывает. Повторюсь, в ЕС3 положение и длина отбрасываемого участка сечения зависят от распределения напряжений, причем это распределение должно соответствовать уже редуцированному сечению, т.е. с учетом вновь появившихся эксцентриситетов. Поясню на примере центрально сжатого ТН-200-1,0 из этих Рекомендаций. На первой картинке составное сечение из двух профилей - благодаря симметрии при редуцировании центр тяжести сечения не смещается. На второй - одиночный профиль: при редуцировании ц.т. сечения смещается к стенке и возникающий от экцентриситета (сила-то приложена в ц.т. исходного сечения) момент выводит стенку в растяжение. В первом случае Fc в пересчете на один профиль 0.72см^2, во втором - 2.35 см^2, в Рекомендациях - 0.96см^2, при исходной Fp=2.95см^2.
Ну а уж при сжатии с изгибом учет всех этих экцентриситетов, как того требует ЕС3, уж никак не может быть так просто затабулирован.