Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции (ЛСТК) - Страница 4
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции (ЛСТК)

Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции (ЛСТК)

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.10.2008, 21:54
Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции (ЛСТК)
stas_org
 
Самара
Регистрация: 05.04.2007
Сообщений: 1,202

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.
Просмотров: 926097
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2009, 14:15
#61
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202


По этой системе строят в европе уже 60 лет, и не только прогоны, производителей сотни(только в России не менее 10). Ваша система ничем не отличается от того что предлагает Балт-Профиль, Талдом, и еще ряд других отечественных производителей, если все пошло из Англии-хорошо, просто хочу знать историю.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2009, 14:36
#62
Дмитрий Мелентьев

менеджер
 
Регистрация: 06.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 21


Я не говорил, что всё пошло из Англии) Хотя компания Metsec основана 75 лет назад. На счёт системы - не совсем всё правильно. В той самой России нет никого, кроме нас, кто поставлял бы сталь с пределом текучести 450 H/мм2. БалтПрофиль занимаются в основном коттеджами, равно как и Сталдом. Мы же - прогонами на промышленных зданиях. Буду очень удивлён, если увижу где-нибудь прогоны перечисленных компаний на пролёте в 11 метров. Мы в общем-то совсем не конкурируем -объекты у нас разные.
__________________
"Теория учит смотреть нас далеко вперёд, а практика - себе под ноги.":yes:

Последний раз редактировалось Дмитрий Мелентьев, 06.03.2009 в 15:22.
Дмитрий Мелентьев вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2009, 15:32
#63
Gren


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 2


итого, посчитать в SCAD характеристики сечения и ручечками?
Gren вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2009, 15:55
#64
Дмитрий Мелентьев

менеджер
 
Регистрация: 06.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 21


Кто как хочет) Но у нас есть програма разработанная специально под наши Z,C профили. Айрумян с ней знаком и рекомендует к применению. В ней всё очень просто и быстро, тк она создавалась только для подбора прогонов, не для расчёта каркаса здания или ещё чего либо.
__________________
"Теория учит смотреть нас далеко вперёд, а практика - себе под ноги.":yes:
Дмитрий Мелентьев вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2009, 16:38
#65
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


Если я не уверен в том или ином программном комплексе, то старым дедовским способом - РуЧеЧкАмИ . Конечно же при таком расчете запасы большие, но тем не менее
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2009, 17:24
#66
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


-=Xaoc=-
Цитата:
Ну я посчитал и спроектировал 2-е кровли (Из профилей ИНСИ), уже второй год в эксплуатации Никаких проблем и нареканий. Расчет делал с использованием SCAD и рУчЕчКаМи.
Что "рУчЕчКаМи"? Что Вы знаете о способности термопрофилей (это те, которые с дырками) нести сдвиговую и локальную нагрузку? Если нет методик и результатов испытаний, то аргументы вроде
Цитата:
уже второй год в эксплуатации Никаких проблем и нареканий
живо напоминают аквапарк, тоже полтора года простоявший без нареканий. Конечно, в конструкции всегда найдутся элементы, которые работают без этих нагрузок и в них можно с той или иной долей уверенности ставить дырявые термопрофили вместо сплошных, но это не повод гнуть пальцы
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2009, 19:07
#67
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


А кто гнет пальцы?

Offtop: P.S. Никогда не бойся делать то, чего не умеешь. Помни ковчег построил любитель, профессионалы построили "Титаник".
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...

Последний раз редактировалось -=Xaoc=-, 06.03.2009 в 19:19.
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2009, 20:05
#68
Solex


 
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 44


to Дмитрий Мелентьев
Я правильно Вас понял, что Вы можете выложить стандарт организации?
Очень интересует! Выложите пожалуйста. Интересно, чем он отличается от EN 1993 1-3 (1-5)
Solex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2009, 08:40
#69
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202


Перфорация пренебрежительно мало влияет на несущую способность термопрофилей . Это было доказано в работе: Н.И.Ватин, Е.Н.Попова "Термопрофиль в легких стальных строительных конструкциях Санкт-Петербург – 2006". Вот как учитывать обшивку гипсокиртоном при определении НС термопрофилей, может кто знает?

Последний раз редактировалось stas_org, 10.03.2009 в 08:49.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2009, 09:12
#70
Lagutsin


 
Регистрация: 30.10.2008
г. Витебск
Сообщений: 136


Дмитрий Мелентьев, все это увлекательно, но на русском языке у Вас подобной информации нет?
Это я по поводу поста 60.
Да, и к прозьбе Solex то же присоединяюсь!

Последний раз редактировалось Lagutsin, 10.03.2009 в 09:17.
Lagutsin вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2009, 02:11
#71
Дмитрий Мелентьев

менеджер
 
Регистрация: 06.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 21


Конечно! С удовольствием выложу. Просто только что вернулся с RusBuild. Так же из последних новостей - к нам приедут наши иностранные партнёры (именно партнёры, а не покупатели))) из Чехии и Англии. В конце марта в Москве и 1-2 апреля в Санкт-Петербурге мы будем собирать компании для переговоров, чтобы максимально снять вопросы, касаемые расчёта наших прогонов. Однако ничто не мешает нам собирать эти вопросы уже здесь на форуме;-)
__________________
"Теория учит смотреть нас далеко вперёд, а практика - себе под ноги.":yes:
Дмитрий Мелентьев вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2009, 12:01
#72
Дмитрий Мелентьев

менеджер
 
Регистрация: 06.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 21


http://dwg.ru/dnl/index.php?id=5489 тут наш стандарт.
__________________
"Теория учит смотреть нас далеко вперёд, а практика - себе под ноги.":yes:
Дмитрий Мелентьев вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2009, 15:20
#73
Solex


 
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 44


>> Дмитрий Мелентьев
Спасибо за СТО.
По ходу чтения возникают вопросы:
1). В п.7.2 написано "расчётные геометрические характеристики профилей соответствуют каталогу компании METSEC, опубликованному в июне 2008, (Приложение 1). В Приложении 1 приведены "справочные величины при изгибе ...", т.е., надо полагать, редуцированные. И в Приложении 1, 2 говорится " Расчётные характеристики и размеры профилей приняты по каталогу METSEC plc 2008." В пресс-релизе компания METSEC (июнь 2008) заявила, что теперь выпускает С- и Z- профили из стали с минимальным гарантированным пределом текучести 450 МПа. А в п.7.3 СТО говорится "*Предельные нагрузки ... на сечения из стали 350 приводятся в Прил.2." Получается, что предельные нагрузки рассчитаны для стали 350, но по редуцированным характеристикам для уровня 450 МПа ? (Известно, что редуцированные характеристики зависят от уровня напряжений).
2). Где можно найти упоминаемый в п.7.2 каталог компании METSEC (июнь 08)?
3) Каков реальный внутркнний радиус закругления профилей METSEC: 5 мм (рис.1,2 СТО) или иной?
Solex вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2009, 14:38
#74
Дмитрий Мелентьев

менеджер
 
Регистрация: 06.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 21


1) Действительно представленные характеристики определены с учётом редукционных коэффициентов по EN 1993-1-3.
По поводу стали - это и есть наше недовольство г-ном Айрумяном. Мы перешли на сталь S450GD с нового года. И стандарт должен быть разработан для профилей из стали 450. (что выпускаем - на то и стандарт, по-моему логично) Однако Айрумян сказал, что в России можно закупить лишь сталь 350 и стандарт сделал под эту сталь, добавив при этом пункт 5.2 в котором говорится о реально предлагаемой нашей стали. Все значения из таблиц так же определены для стали марки 350. Таким образом только наша програма Metspec позволяет закладывать профили с маркой стали S450GD.(пока)
2) Нужно написать мне на почту dim_mel@arkada.ru укажите контактные данные и я Вам вышлю новый каталог.
3) У Metsec он один у Profilform (пока мы везём профили из Чехии) он другой. Я уточню 2-3 апреля.
__________________
"Теория учит смотреть нас далеко вперёд, а практика - себе под ноги.":yes:
Дмитрий Мелентьев вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 11:09
#75
ascota


 
Регистрация: 21.03.2007
SPB
Сообщений: 176


Я проверил одно (наугад) сечение, геометрические хар-ки даны для полного сечения.
ascota вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 12:24
#76
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Я проверил одно (наугад) сечение, геометрические хар-ки даны для полного сечения.
Иное было бы странно. При редуцировании сечения положение и протяженность участков, изымаемых из расчета геометрических характеристик сечения, принципиально зависят от напряженного состояния. Таким образом, например площадь: при сжатии получатся одна, при изгибе - другая, а при их различных сочетаниях - третья, четвертая и т.д. Поэтому, при расчете ЛСТК один и тот же профиль в разных элементах конструкции имеет разные характеристики сечения.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 12:45
#77
ascota


 
Регистрация: 21.03.2007
SPB
Сообщений: 176


Разработчик: В рекомендациях для балт-профиля в расчетах фигурирует одна и та же Fс. Видимо эта площадь определена для наихудшего варианта?
ascota вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 13:40
#78
Solex


 
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 44


>> ascota
Обычно, если в сортаментах приводятся редуцированные характеристики, то площадь приводится для центрального сжатия; моменты инерции и моменты сопротивления - для изгиба. Всё при уровне напряжений, равном пределу текучести.
Solex вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 14:41
#79
ascota


 
Регистрация: 21.03.2007
SPB
Сообщений: 176


В рекомендациях для балт-профиля значение Fc (площадь сжатого сечения) используетдля для расчета на:
1 Устойчивость ценрально сжатых
2 Прочность ценрально сжатых
3 Устойчивость внецентренно сжатых и сжато изогнутых
везде одна и та же, видимо, наихудшая.
p.s. существует перевод eurocode 3 part 1.3 называется СТО 50186441-4.05-2006 (Рекомендации по расчету и проектированию легких стальных тонкостенных конструкций из гнутых профилей) вот бы его посмотреть! И сам еврокод eurocode 3 part 1.3 только за 2006 год! Ни у кого не завалялся?

Последний раз редактировалось ascota, 23.03.2009 в 15:57.
ascota вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 17:22
#80
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
В рекомендациях для балт-профиля в расчетах фигурирует одна и та же Fс. Видимо эта площадь определена для наихудшего варианта?
А Бог его знает, что там приведено. Наихудшего варианта не бывает. Повторюсь, в ЕС3 положение и длина отбрасываемого участка сечения зависят от распределения напряжений, причем это распределение должно соответствовать уже редуцированному сечению, т.е. с учетом вновь появившихся эксцентриситетов. Поясню на примере центрально сжатого ТН-200-1,0 из этих Рекомендаций. На первой картинке составное сечение из двух профилей - благодаря симметрии при редуцировании центр тяжести сечения не смещается. На второй - одиночный профиль: при редуцировании ц.т. сечения смещается к стенке и возникающий от экцентриситета (сила-то приложена в ц.т. исходного сечения) момент выводит стенку в растяжение. В первом случае Fc в пересчете на один профиль 0.72см^2, во втором - 2.35 см^2, в Рекомендациях - 0.96см^2, при исходной Fp=2.95см^2.
Ну а уж при сжатии с изгибом учет всех этих экцентриситетов, как того требует ЕС3, уж никак не может быть так просто затабулирован.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 552
Размер:	12.3 Кб
ID:	17749  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 331
Размер:	4.7 Кб
ID:	17750  
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции (ЛСТК)



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СНиП II-В.3-62* стальные конструкции Евгений Л. Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 21 10.06.2013 00:35
Допустимо ли не соблюдать табл. 38 СНиП Стальные конструкции ascota Металлические конструкции 21 29.10.2008 11:39
Стальные конструкции шахт лифтов Serge_Y Металлические конструкции 9 07.03.2008 04:47
СТАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ - СНиП II-23-81* demid Металлические конструкции 8 31.05.2007 14:18
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53