[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[Ильнур]

Сообщение от acid стоимость монтажа килограмма - 100 рублей, с учетом стоимости метизов...

Я правильно понимаю, что стоимость монтажа Ваших 22-х тонн=22000кгх100р/кг=2,2 млн. руб?

80 р/кг- стоимость работ с материалом

А это стоимость готовых изделий, и комплект 22 тонн будет стоить 22000кгх80р/кг=1,76 млн? Всего 3,96 млн?
Ничего не понял...Я же за 75 т.р./тонна предлагаю и изделия, и монтаж. Т.е. при 30 тоннах - за все 2,25 млн, при 40 тн - 3 млн. (Метизов - не более на 15 тыщ. руб.- это не даже не в счет).

Сообщение от Ильнур Я же за 75 т.р./тонна предлагаю и изделия, и монтаж. Т.е. при 30 тоннах - за все 2,25 млн, при 40 тн - 3 млн.

75 - это очень низкая цена(по крайней мере в нашем регионе) - у нас цена от 80 р/кг - это поставленный каркас, окрашенный и все такое - приходи-закрывай сендвичем.
да, 100 р/кг - тоже самое ЛСТК -приходи-закрывай сендвичем. одинаковая готовность.
и все же 2,25 больше 2,2.
Сейчас прикину раму и посмотрим сколько у меня стали получится.

Сообщение от acid стоимость монтажа килограмма - 100 рублей, с учетом стоимости метизов.

О, уже 100 рублей! А было 80 Вы прям фокусник А почему сто рублей? Опять мало. Ответьте на вопрос, вы на монтажниках так экономите?

и все же 2,25 больше 2,2.

2% выиграли и радуетесь?
Где же ваша экономия в 15%?

Похоже рынок ЛСТК рухнет скоро, т.к. лохов не останется

Сообщение от acid Сейчас прикину раму и посмотрим сколько у меня стали получится

прикинул - тоже самое - 13 тонн оцинковки - использование сечений 87%. масса с учетом затяжки.
так что жду от "черных" каркас на 30 тонн.

ПС - обнаружил, что в массе почему-то не учтены прогоны..
b@r@b@n, где прогоны? каким образом решается монтаж сендвичей? сколько массы добавят прогоны?
или там наборного типа сендвичи - беспрогонная кровля?

[P1@t0n]

Чтой-то вы странно "письками мерятся" начали. Обрывки расчётов, с непонятно как полученной итоговой массой.

Сообщение от P1@t0n епонятно как полученной итоговой массой.

Лично я Ильнуру верю на слово. И жду того же. если не верите- так зачем мне тратить свое время на таких людей?

[P1@t0n]

Сообщение от acid И жду того же. если не верите- так зачем мне тратить свое время на таких людей?

Ну тогда не пытайтесь никому ничего доказывать. Пусть верят. И смысла в вашем споре становится не больше чем в РПЦ.

[b@r@b@n]

Доброго времени суток.
Я только расслабился, а тут обсуждение полным ходом моего БМЗ)))

Сообщение от acid b@r@b@n, где прогоны? каким образом решается монтаж сендвичей? сколько массы добавят прогоны?

Обшивка предполагалась
стены - сендвичпанель
кровля - нес. профнастил (Т92) + дистанц Z прогон + кровельный профнастил (условный жесткий диск покрытия)

распорки по верхнему поясу только для обеспечения монтажной гибкости 220

При расчете считаю колонны всегда жестко закрепленными (философский вопрос)
ВП и НП крепятся к колоннам шарнирно
Затяжка - прогон воспринимающий распор - подвешена на прогонах.
Вообщем рама с затяжкой )))
Не самое экономичное решение по металлоемкости но очень удобно и быстро собирается (собирается вручную без применения механизмов).
Соединения все на болтах М12 и М16
Кол-во уточню

[Ильнур]

Сообщение от acid ... жду от "черных" каркас на 30 тонн....

Вот черными подобран каркас на 30 тн:
колонны и балки - сварные (см. проверку сечений) - 17,72 тн, прогоны шв.18П - 9,39 тн, на связи гориз. - 0,25 тн, свзи вертик. 0,2 тн, торцевые фахверки - 0,4 тн, прочее - 2,34 тн (с запасом).
Итого ровно 30 тонн.
Пусть 80 т.р. за тонну собранного каркаса. Итого 2,4 млн. Уступим 0,15 млн.
В этот каркас можно вдарить лопатой бульдозера, можно приварить/прикрутить всякую хрень, и т.д.
Ну и на кой нормальному человеку соломенная сложилка?

[RAL]

Прикинул предлагаемый ангар, получил удельный расход очень близкий к данным acidа, поэтому ориентируясь на те же 22т говорю, что у нас стоимость с монтажом такого здания (на готовые фундаменты и только каркас) колеблется в пределах 75-80т.р. за тонну (в цене заложены метизы и доп. прибавка на больший объем монтажных работ, для справки: стоимость "черных" МК примерно на 5т.р. дешевле). Итого получаем, 22т*80т.р.=1,76млн.р.
Беру данные

Сообщение от Ильнур Я же за 75 т.р./тонна предлагаю и изделия, и монтаж. Т.е. при 30 тоннах - за все 2,25 млн

Сравниваем и получаем разницу без малого 20% в пользу гнутых профилей.

p.s. Как будет время, постараюсь отыскать в архивах и выложить на сравнение ферменное здание из гнутого профиля, более-менее быстрое для обсчета.

[b@r@b@n]

Сообщение от Ильнур Ну и на кой нормальному человеку соломенная сложилка?

Например власть поменялась и у меня забирают кусок земли в центровом месте на котором стоит мой сарай.
Я его разберу и перевезу на более доступный участок.
Как показывает практика резаный чермет не так уж легко востановить!

Или закрыл бизнес и здание перепродал.

[Ильнур]

Сообщение от b@r@b@n Например власть поменялась и у меня забирают кусок земли в центровом месте на котором стоит мой сарай. Я его разберу и перевезу на более доступный участок. Как показывает практика резаный чермет не так уж легко востановить!

Кэп, на такой случай имеются болтовые варианты. Без удорожания.
Offtop: Вообще сэндвичи не любят разборки.
P.S. Сейчас специально навестил наших маркетологов - сказали, что в данном случае прибыльно будет и при 72 т.р./тн.
Таким образом, 2,16 млн. И это край.

[olegrussia]

Сообщение от b@r@b@n Как показывает практика резаный чермет не так уж легко востановить!

А резаный ЛСТК?

И еще меня удивляет почему никто не сравнивал с такими конструкциями? Это наша конструкция, мы её для военных поставляли как сборно-разборную. Расход стали что-то около 16 кг/м2. Да, более трудоемкая, но это чисто из-за того, что не поставлено на поток. Если вложить в такую линию сумму как в нормальную линию ЛСТК, то получится соизмеримая трудоемкость.

[Ильнур]

Сообщение от RAL ...Сравниваем и получаем разницу....

Я бы хотел видеть и расчеты. Ну чтоб сравнение было корректным.

75-80т.р. за тонну

Ловим на слове.

Сообщение от Ильнур от черными подобран каркас на 30 тн:

ну другое дело )
пересчитал раму как у Игоря - рама с затяжкой с шарниром у колонн - масса уменьшилась за счет сечения колонн до 12 тн. поскольку возможности прокатных станов и сортамента металла ограничены, то выжать еще кой-чего из ригеля и колонны не удастся, хотя можно было бы.

Сообщение от Ильнур колонны и балки - сварные

когда применяются сварные профили - тут конечно есть шанс, что и даже дешевле ЛСТК получится - что нам продемонстрировал Ильнур. тут уже надо разбираться с фундаментами - что есть дело индивидуальное.
когда прокат - ЛСТК лучше.

Сообщение от Ильнур Ну и на кой нормальному человеку соломенная сложилка?

есть множество мест где а) нет крана, чтоб монтировать б) нет достаточно квалифицированных работяг для монтажа - особенно учитывая нежелание заказчиков делать нормальные фундаменты

Сообщение от Ильнур В этот каркас можно вдарить лопатой бульдозера,

А ЗАЧЕМ????
а ежели самосвал на 40 тн влетит на скорости 60 кмч еще и под углом к каркасу - то сложится? - на кой тогда такой каркас? надо из жб строить.


На этом лично для себя я поставлю точку и сделаю такие выводы для ЭТОГО здания
1. ЛСТК выигрывает у проката процентов 10 точно.
2. ЛСТК и сварные профили сопоставимы.


Блин, не получается точку поставить - сколько понаписали, пока я писал )))

75-80т.р. за тонну

ишь ты какая вкусная цена - наверняка вы и производители профилей. Но вообще при действительно больших объемах у нас могут упасть до 85-86, это 100% - но только большие объемы и совсем простой формы здания.


Это мы еще не обсудили так называемые бескаркасного типа здания с расходом около 20 кг/м2 - где уже есть и кровля и стены - можно из этого вычитать массу сендвичей и получить фантастические 15-16 кг/м2. Но это обсуждать уже нет времени )

Сообщение от Ильнур Ловим на слове.

Ильнур, да нет таких цен. При стоимости ЛСТК 50-60 р/кг, у них работа получается в районе 25-30 р/кг. Таджики видимо работают. Вот на них вся и экономия в ЛСТК. При том, что монтажа в ЛСТК в несколько раз больше по сравнению с МК.

[Ильнур]

Сообщение от acid ...1. ЛСТК выигрывает у проката процентов 10 точно. 2. ЛСТК и сварные профили сопоставимы.

Еще "черные" не поиграли с фермами и составными. Насчет сварных - в данном случае толщины листов даже чуть толще, чем у аналога-проката (см. файл "Проверка сечений" на предыдущем посту). Я просто габаритами подогнал поближе. При крупных сечениях выигрыш возможно будет больше.
Выводы слишком скорые.
Хотя готов признать 10%. Эти радостные 10% легко компенсируются печальной хлипкостью. Как бы игра не стоит свеч...
VVapan4ik

Ильнур, да нет таких цен.

Ну понятно. Главное, чтобы общий расклад для Заказчика был понятен.
acid

Это мы еще не обсудили так называемые бескаркасного типа здания

А еще не обсудили надувные - вообще расход стали=0.

[Зяблик]

А вот во сколько обойдётся ЛСТК нормальная защита от коррозии, чтобы обеспечить равноценную долговечность - это вопрос!

Сообщение от Ильнур А еще не обсудили надувные - вообще расход стали=0.

Зяблик, что там с СТО - что накопали? просветите нас.

[Зяблик]

Сообщение от acid Зяблик, что там с СТО - что накопали? просветите нас.

Процесс идёт ...