[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[IBZ]

Сообщение от b@r@b@n Я откорректировал пост 1294. Вроде ничего не забыл.

Ну дайте еще Ry этой стали, так как если я возьму свою, то как сравнивать-то будем. Кроме того, значение Ry "cидит" в нашем алгоритме оптимизации.

[yrubinshtejn]

К сожалению мои посты 1287 и 1290 остаются без внимания ЛСТКашников.

А очень хотелосьбы услыхать комментарии. Равно как и про то на каком основании ведутся расчёты согласно еврокодов. У нас как ни как РФ.

Сообщение от yrubinshtejn Равно как и про то на каком основании ведутся расчёты согласно еврокодов.

Они свинарники сараи строят, вот поэтому экспертизу и не проходят, а поэтому и считают как хотят

[b@r@b@n]

Сообщение от IBZ Ну дайте еще Ry этой стали

350

А зачем вам оно у Вас должна быть своя сталь, где вы такую сталь брать собрались )))
Наши прогоны катаются в Польше.

[yrubinshtejn]

Сообщение от b@r@b@n Наши прогоны катаются в Польше.

Вот в этом всё и дело низкой стоимости по сравнению с ЧМ, что из "польш" везут не сам металл, а готовые профили.

А по металлу контроль в таком случае нужно обязательно проводить.

Ну всё. Я для себя всё приотлично понял.

Можно не доказывать ни чего по прочности. Бесполезно.

[b@r@b@n]

Из Польши везем потому что здесь такую линию очень дорого поставить.
А сталь конструкционная ведущих мировых производителей.
Периодически вместо 350 даже 420, т.к. в сезон нехватка 350 стали и производитель отдает 420 по цене 350.

[IBZ]

Сообщение от b@r@b@n 350 А зачем вам оно у Вас должна быть своя сталь, где вы такую сталь брать собрались ))) Наши прогоны катаются в Польше.

Своя, так своя. Хотя взять сталь с Ry=3500 кг/см2 никакая не проблема и у нас. Достаточно заказать на заводе С345 с сертификатом на Ry >= 3500. Де факто это условие будет выполняться для 999 партий из 1000, а то и в 100% случаев. Ну и плюс входной контроль.

Так вот. при приведенных условия (хоть со сталью С345, хоть со сталью с Ry=3500 кг/см2) наша программа выдает ряд сечений c G < 4 кг/пм. Самое легкое из них Ст-145х2 + 2П-40х2 (без ребер) весит G=3.53 кг/пм. Полегче Вашего на k=3.53/4=0.883, по ЭП лучше около 30%.

Хотите - можем еще

[yrubinshtejn]

Сообщение от b@r@b@n здесь такую линию очень дорого поставить.

Я же и говорю, чтобы сравнение стало корректным приведите к эквиваленту те критерии которые будут равнозначными чтобы можно было сравнивать по критерию работоспособности.

А так получается сравнение эффективности не корректным. Экономия ЛСТК с ЧМ не оценена на данный момент по работоспособности.

Я единственное пока с чем могу согласиться - снижение издержек при монтаже ЛСТК.

[b@r@b@n]

Сообщение от IBZ Самое легкое из них Ст-145х2 + 2П-40х2 (без ребер) весит G=3.53 кг/пм.

А кто готов это чудо изготовить и какие минимальные объемы заказа?
Вообще реально заказать такую балку?

[IBZ]

Сообщение от b@r@b@n А кто готов это чудо изготовить и какие минимальные объемы заказа? Вообще реально заказать такую балку?

Почитайте 1291. В понедельник попробую задать вопросы производителю.

[yrubinshtejn]

Сообщение от b@r@b@n в сезон нехватка 350 стали и производитель отдает 420 по цене 350.

Это везде так, но

Сообщение от b@r@b@n сталь конструкционная ведущих мировых производителей.

сертификат и входной контроль по любому.

Сообщение от 102030 IBZ - вот мое сечение- 1. Швеллер высота 500, полки 80, отгиб - 15. толщина 2 мм. Масса - 10,05 кг/пм. W=153cм3. M=153*3,45/100=5,27 тсм 2. Двутавр - высота 450, полки(двойной гиб- те толщина полки 3,6 мм) - 54 мм, отгиб - 15 мм, толщина - 1,8 мм. Масса - 9,83 кг/пм. W=148 см3. М=148*3,45/100=2,1 тсм. (11,3-9,83)/11,3=13%. вот так как-то.

В очередной раз написал/насчитал чушь. По моим расчетам эти сечения могут нести(теоретически) лишь половину величины нагрузки. Стенка критически теряет устойчивость значительно раньше исчерпания прочности материала. 102030, ты уж не поленись отредуцируй эти сечения, увидишь, от них останутся рожки да ножки

[102030]

palexxvlad, не разбираешься в лстк, зачем чушь пишешь? конечно стенка теряет устойчивость. потеря стенкой устойчивости почти мало сказывается на изгибных характеристиках - стенка малый вклад вносит в них. Да и элементов жесткости можно сделать в необходимом количстве для предотвращения такого, проблем-то. и на полке тоже. масса при этом меняется от силы на 2-3%.

[IBZ]

А вот интересно, гофро-балки то как защищают от коррозии - ведь стенка у них 2-3 мм. Судя по сообщениям Юрия такой проблемы на сегодня нет, так как, по его словам, гофро-балка в Казахстане есть сечение №1. Может, конечно, в соответствующей теме об этом написано, но я как-то пропустил.

Сообщение от IBZ А вот интересно, гофро-балки то как защищают от коррозии - ведь стенка у них 2-3 мм

порошковая окраска? весьма надежно. и недорого, если в пром масштабах.

[yrubinshtejn]

Сообщение от 102030 конечно стенка теряет устойчивость. потеря стенкой устойчивости почти мало сказывается на изгибных характеристиках

А Вы предлагаете рассматривать чистый изгиб? На практике такого не бывает.

Да и элементов жесткости можно сделать (1) в необходимом количстве (2) для предотвращения такого, проблем-то. и на полке тоже.

И где тогда экономия?

[IBZ]

Сообщение от 102030 конечно стенка теряет устойчивость

В СНиП II-23-81* в разделе 18 описываются балки с гибкой стенкой. Они прилично экономичнее обычных, но их никто нигде не применяет. Причина очень простая: потеря устойчивости стенки сопровождается довольно громким хлопком, вызывающим сильный психологический дискомфорт у людей, находящимися под такими конструкциями, Здается мне, что приведенные Вами сечения именно из этой "серии".

Сообщение от acid порошковая окраска? весьма надежно. и недорого, если в пром масштабах.

Не знаю, но мне кажется здесь содержится ответ на вопрос, как защищать от коррозии тонкостенные сварные сечения, предлагаемые мною.

Сообщение от 102030 конечно стенка теряет устойчивость. потеря стенкой устойчивости почти мало сказывается на изгибных характеристиках - стенка малый вклад вносит в них.

Нет, ну вы посмотрите на этого спеца. Стенка мало сказывается на изгибных характеристиках, кто спорит? А про сдвиговые характеристики ты не забыл, минетжир? Не ленись, проредуцируй сечение, правильно учти элементы жесткости, а потом предъявляй сечение и расход.

Сообщение от IBZ В СНиП II-23-81* в разделе 18 описываются балки с гибкой стенкой. Они прилично экономичнее обычных, но их никто нигде не применяет. Причина очень простая: потеря устойчивости стенки сопровождается довольно громким хлопком, вызывающим сильный психологический дискомфорт у людей

Offtop: много раз читал и ни разу не видел. Пытался искать фото или даже видео этих "хлопунов", но не нашел. Не завалялось у кого-нибудь случаем?) А то прям жутко интересно.

[b@r@b@n]

Сообщение от IBZ В СНиП II-23-81* в разделе 18 описываются балки с гибкой стенкой. Они прилично экономичнее обычных, но их никто нигде не применяет. Причина очень простая: потеря устойчивости стенки сопровождается довольно громким хлопком, вызывающим сильный психологический дискомфорт у людей, находящимися под такими конструкциями, Здается мне, что приведенные Вами сечения именно из этой "серии".

Я на практике стараюсь применять сечения со стенкой h/t<=100мм

Сообщение от IBZ Не знаю, но мне кажется здесь содержится ответ на вопрос, как защищать от коррозии тонкостенные сварные сечения, предлагаемые мною.

Дело не в как защищать, а кто изготовит такие конструкции под ключ. Возможно это и есть причина популярности ЛСТК. Т.к. у нас нет такого производителя который рассчитает, посчитает кол-во, изготовит, привезет и проконтролирует правильность монтажа. Возможно проблема в сервисе?