[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[yrubinshtejn]

Сообщение от b@r@b@n Возможно это и есть причина популярности ЛСТК. Т.к. у нас нет такого производителя который рассчитает, посчитает кол-во, изготовит, привезет и проконтролирует правильность монтажа. Возможно проблема в сервисе?

Я с самого начала сказал, что Вы правильнее всех ЛСТКашников приводите аргументы.

И вот когда такое технико-экономическое обоснование будет, привязанное к эквиваленту, тогда можно будет сравнивать по "прочностным" критериям с учётом всех особенностей региона строительства.

А сейчас кто про условия строительства в "польшах" а кто в РФ.

Так не корректно.

[IBZ]

Сообщение от b@r@b@n Я на практике стараюсь применять сечения со стенкой h/t<=100мм

Э-э-э, так это уже в большинстве случаев в отсутствии локального давления сечение с устойчивой стенкой. Для изгибаемых элементов, разумеется.

Сообщение от b@r@b@n Дело не в как защищать, а кто изготовит такие конструкции под ключ. Возможно это и есть причина популярности ЛСТК. Т.к. у нас нет такого производителя который рассчитает, посчитает кол-во, изготовит, привезет и проконтролирует правильность монтажа. Возможно проблема в сервисе?

У вот и остался один-единственный вопрос: кто сделает. Завтра попробую набрать некую фирму и предложу ей занять пустующую нишу .

[viqa]

Сообщение от IBZ Они прилично экономичнее обычных, но их никто нигде не применяет.

у меня 7 лет стоит, жалоб не поступало

Сообщение от b@r@b@n а кто изготовит такие конструкции под ключ.

обращайтесь к нам, от проекта, изготовление и монтаж

[yrubinshtejn]

Сообщение от viqa у меня 7 лет стоит, жалоб не поступало

Гарантия сколько? По паспорту на здание.

[b@r@b@n]

Сообщение от IBZ Э-э-э, так это уже в большинстве случаев в отсутствии локального давления сечение с устойчивой стенкой. Для изгибаемых элементов, разумеется.

Во то что я пытался сказать но не мог подобрать слова
Что все это метал и у ЛСТК есть нормальные устойчивые сечения.

Сообщение от IBZ Завтра попробую набрать некую фирму и предложу ей занять пустующую нишу

как только решите проблему коррозионной стойкости - с ценой, не более чермета(ну +10%) - отличный продукт будет. правда придется резко поднимать культуру производства, строительства и проектирования заодно.

Сообщение от b@r@b@n Что все это метал и у ЛСТК есть нормальные устойчивые сечения.

по еврокодам ЛСТК можно посчитать при h/t<500sin(фи).

[yrubinshtejn]

Сообщение от acid по еврокодам ЛСТК можно посчитать при h/t<500sin(фи)

Сообщение от acid как только решите проблему коррозионной стойкости - с ценой, не более чермета(ну +10%) - отличный продукт будет. правда придется резко поднимать культуру производства, строительства и проектирования заодно.

Вы не понимаете о чём говорите. К сожалению.

[IBZ]

Сообщение от viqa меня 7 лет стоит, жалоб не поступало

Очень интересно, никогда в реале таких конструкций не встречал. Было бы очень познавательно сравнить с обычными. Может заполните данные по п.1248 ??

Расскажу реальный случай по поводу 7 лет, никакого отношения к Вике не имеющий. Один мой друг решил построить себе дачу на берегу Дона. Стройка шла полным ходом, когда случайно выяснилось, что ленточные фундаменты он заглубил на 300 мм (глубина промерзания в Ростове 700 мм, если не ошибаюсь). Напрасно мы пытвлись объяснить ему про промерзание, наличие рядом реки при пористых грунтах. "Я туда 36-ю арматуру поставил, все говорят, что никуда не денется". Ну, дело хозяйское, тем более что "выгнав" коробку, стройка надолго застопорилась. Когда через 7 лет после начала строительства, он очередной раз весной приехал посмотреть что там творится ... одним словом увидел то, что и должен был увидеть ... Один из угов здания просто вырвало по всей высоте, подняв на 50 мм. Как говорится за что боролись ... Пришлось подкапывать, подливать, но пару-тройку метров по одной из сторон опять не сделал - бетона не хватило, а дозаказывать было лень ...

P.S. А сжато-изогнутые ЛСТК сравнивать будем? Ведь их и как колонны, вроде применяют. Я готов .

[b@r@b@n]

Сообщение от acid по еврокодам ЛСТК можно посчитать при h/t<500sin(фи).

посчитать то можно, но не выгодно редукция большая.

P.S. А сжато-изогнутые ЛСТК сравнивать будем? Ведь их и как колонны, вроде применяют. Я готов .

Я как инженер не вижу смысла и так уже все ясно )))
Если сравнивать два спаренных С-прогона то у них вес в стенках, а не в полках . А составное сечение из 4х С-прогонов я пока не считал да и проверять надо испытаниями т.к. результат не предсказуем )))

Сообщение от yrubinshtejn Вы не понимаете о чём говорите. К сожалению.

ммм, вы я смотрю знаток. ну что ж, поясните мне все тогда. до понедельника времени вам хватит, чтоб сформулировать?

посчитать то можно, но не выгодно редукция большая.

так редукция то стенки. при сжатии существенно, при изгибе не так сказывается.

Очень интересно, никогда в реале таких конструкций не встречал. Было бы очень познавательно сравнить с обычными.

так еще Катюшин двигал такие конструкции вроде - судя по книге - но подробнее наверно Ильнур прояснит.

[yrubinshtejn]

Сообщение от acid ммм, вы я смотрю знаток. ну что ж, поясните мне все тогда. до понедельника времени вам хватит, чтоб сформулировать?

Да мне и двух минут достаточно. Вы используете общепринятые выражения. Это видно. Так называемые стандарты среды.

Я уже несколько раз просил для обоснования привести корректное сравнение по ТЭО ЛСТК и ЧМ.

Воз и ныне там.

Через 50 страниц будут теже самые аргументы: 1.Оцинковка как надёжная защита. 2. Это лёгкие конструкции. 3.Это отличный продукт.

Сколько гарантия зданий из ЛСТК?

[viqa]

Сообщение от IBZ Очень интересно, никогда в реале таких конструкций не встречал. Было бы очень познавательно сравнить с обычными. Может заполните данные по п.1248 ??

только, что помню: подстропильная балка длиной 18 м, на нее опираются балки через 6 м, просто нужно было убрать 2 колонны, ребра только в местах опирания, опирание шарнирное, снег у нас 120*1,6=192 кг/м2

[yrubinshtejn]

В двух постах задаю вопрос по сроку эксплуатации и тишина.

Срока эксплуатации получается нет?

О чем вообще спор? Уважаемый IBZ подсчитал уже все...

Сообщение от IBZ Для анализа подобранных на эти усилия сечения введем экономический показатель (ЭП) cмысл которого - стоимость одного погонного метра конструкции "в деле". Примем при этом ранее озвученные цифры: 100 руб/кг - ЛСТК и 80 руб/кг ЧМ. Тогда базовый параметр для Z-профиля составит ЭП=100*15.456=1545.6 кг/пм. С этой цифрой и будем сравнивать ЭП подобранных далее сечений. При данных исходных мы получили: 1. Сварное сечение стенка -290х2 + 2 полки - 80х4; G=9.58 кг/пм; ЭП=80*9.58=766.4 руб/пм; k=766.4/1545.6=0.496 2. Двутавр I18Б1 по АСЧМ; G=15.37 кг/пм; ЭП=80*15.37=1229.6 руб/пм; k=1229.6/1545.6=0.796 3. Швеллер экзотический T24 ТУ 14-2-204-76; G=13.67 кг/пм; ЭП=80*13.67=1093.6 руб/пм; k=1093.6/1545.6=0.708 4. Швеллер обычныйй [18; G=16.25 кг/пм; ЭП=80*16.25=1300 руб/пм; k=1300/1545.6=0.841 Как видим, хваленые ЛСТК проиграли на всех "фронтах", уступив здесь в эффективности даже такому традиционному профилю как обычный прокатный швеллер (~15%), не говоря уже о сварном сечении где эта разница около 100 %.

А опровергающих аргументов от ЛСТКашников так и не слышно, чем же ЛСТК выгоднее и "легче"...

P.S. Прошу админов вывести этот расчет в шапку темы, для того чтобы развеять все сомнения в "выгодности" ЛСТК.

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik Прошу админов вывести этот расчет в шапку темы, для того чтобы развеять все сомнения в "выгодности" ЛСТК.

Поддерживаю. С тем смыслом чтобы начали появляться весомые аргументы в развитие темы.

[b@r@b@n]

Сообщение от yrubinshtejn В двух постах задаю вопрос по сроку эксплуатации и тишина. Срока эксплуатации получается нет?

У нас в Украине нагрузки привязаны к сроку эксплуатации.
Так вот мы считаем срок эксплуатации 20 лет. Но это четко оговорено в техническом задании от заказчика и если он пожелает 50 лет мы пересчитаем ему.
20 лет по нынешним нормам = старым нормам. Поэтому я на этой цифре и остановился, т.к. после введения нового ДБН наши нагрузки сильно увеличились.

Сообщение от acid так редукция то стенки. при сжатии существенно, при изгибе не так сказывается.

Во вложении сравнение двух профилей по Еврокод))) Выводы делайте сами.

[yrubinshtejn]

b@r@b@n

Спасибо. 20 лет эксплуатации. И гарантия даётся скорее всего 50% от эксплуатации. Т.е. чем ближе к единице отношение директивный срок эксплуатации/гарантия - тем реальнее конструкция.

Сообщение от yrubinshtejn Я уже несколько раз просил для обоснования привести корректное сравнение по ТЭО ЛСТК и ЧМ

еще раз - последний, только для тех, у кого каша в голове - здания из ЛСТК дешевле. это факт.
Если освоят сварные сечения и обеспечат защиту от коррозии - сварные станут дешевле.

Сообщение от VVapan4ik все сомнения в "выгодности" ЛСТК

см выше этот пост.

Сечения можете подбирать какие угодно - но пока здания дешевле нам никто не представил. Жду. неделю уже вроде как.

специально для yrubinshtejn - срок службы зданий из металла одинаковый, если поддерживать защиту чермета от коррозии.

[tankist]

Сообщение от yrubinshtejn Срока эксплуатации получается нет?

Раньше говорил, что обследовал здание 1990 года постройки фирмы амстрон. Здание в отличной форме на данный момент.
Там только неразрезные Z прогоны на опорах в болтовых соединениях соединялись (в нахлёст).

[yrubinshtejn]

Сообщение от acid еще раз - последний, только для тех, у кого каша в голове - здания из ЛСТК дешевле. это факт.

Верим.

Только вопрос. На каком этапе они дешевле? В течении какого периода они не приносят затрат?

специально для yrubinshtejn - срок службы зданий из металла одинаковый, если поддерживать защиту чермета от коррозии.

Цифры есть? И не объединяйте срок службы и гарантийный срок.