[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[Дмитрий Мелентьев]

Почему? Нормативные нагрузки указаны в документе:
[FONT=Symbol]· [/FONT][FONT=Arial]Постоянная …………. 30 кг/м2 (вес кровельного покрытия)[/FONT]
[FONT=Symbol]· [/FONT][FONT=Arial]Технологическая . …. 15 кг/м2[/FONT]
[FONT=Symbol]· [/FONT][FONT=Arial]Снеговая ……………. 126 кг/м2[/FONT]
[FONT=Arial][FONT=Symbol]· [/FONT]Ветровая ……………. 30 кг/м2[/FONT]
[FONT=Arial][FONT=Verdana]Цена за тонну готового швеллера (изделия) бралась в диапазоне от 35 до 50 тыс. руб/тонну. Мы так сделали как раз потому, что цены везде разные, вот и решили посмотреть сколько мы экономим при минимальной цене за тонну и максимальной. [/FONT][/FONT]

[stas_org]

В Самаре швеллер стоит максимум 25 т.р. за тонну.

[Анкона]

Дмитрий Мелентьев, я присутствовал на семинаре на прошлой неделе и видел Ваше сравнение вариантов. Думаю, что стоит причесать это сравнение, потому что, на мой взгляд, оно совершенно некорректное.
Во-первых, разрезные прогоны сравнивают с неразрезными. Во-вторых, марки сталей со-о-овсем разные. В-третьих, наверняка в легких прогонах учтена пластика, а в швеллерах нет, хотя это даст около 10% снижения напряжений. В-четвертых, в самом деле сомнительным выглядит швеллер 22, на что Вам справедливо указал Трофимов М.А. (думаю, питерские знают его). Рассчитать, какой швеллер даже при Ваших условиях проходит, - нельзя, потому что не знаем уклон, не знаем воспринимает ли покрытие скатную составляющую. Без скатной составляющей, считая, что ее воспринимает профнастил (так проще считать) проходит швеллер 18, а это уже экономия 15% по массе. Сами понимаете, что если сделать прогоны неразрезными, то будет еще больше, правда, узлы очень усложнятся. Так что, мне кажется, сравнения следует осторожно давать, чтобы не было недоверия к компетенстности.

[Разработчик]

В-третьих, наверняка в легких прогонах учтена пластика, а в швеллерах нет, хотя это даст около 10% снижения напряжений.

Эт вряд-ли... В гнутиках, как правило, приходится редуцировать сечение, а редуцированные сечения считаются без учета пластики.

[Анкона]

Сообщение от Разработчик Эт вряд-ли... В гнутиках, как правило, приходится редуцировать сечение, а редуцированные сечения считаются без учета пластики.

Я не очень хорошо знаю методику расчета гнутиков (ее, наверно, никто кроме Айрумяна не знает), поэтому, может, и не точно выразился. Тем не менее есть сомнения, что в расчете обычных швеллеров учтена пластика. По любому некорректно так сравнивать варианты.

[Gangster]

Сообщение от clerical из доступного Программа ТОНУС (сателлит SCAD)

Она не считает редуцированные характеристики сечения.

[Ильнур]

По условиям, приведенным Дмитрий Мелентьевым, достаточно шв. 18. При цене 25 т.р. за тонну убыток составит 250 тыс. руб. Из них 50 тыс. пусть на покраску. Так о какой экономии тут говорится?
Я начну разговаривать только при цене на "гнутики" ниже 50 т.р.

Я не очень хорошо знаю методику расчета гнутиков (ее, наверно, никто кроме Айрумяна не знает)

[Gangster]

Сообщение от Анкона Я не очень хорошо знаю методику расчета гнутиков (ее, наверно, никто кроме Айрумяна не знает), поэтому, может, и не точно выразился. Тем не менее есть сомнения, что в расчете обычных швеллеров учтена пластика. По любому некорректно так сравнивать варианты.

Я сомневаюсь, что и Айрумян их знает на отлично
А вот Еврокод знает методику и знает на отлично.
Кстати появился перевод Еврокод по гнутикам,кому интересно может поискать.

[Разработчик]

Я не очень хорошо знаю методику расчета гнутиков (ее, наверно, никто кроме Айрумяна не знает)

Тоже мне бином Ньютона
А как же я ?! Я же лучше собаки...

[Gangster]

Сообщение от Разработчик Тоже мне бином Ньютона А как же я ?! Я же лучше собаки...

Появились люди понимающие в этом или претендующие на звание понимающих Это уже интереснее.
Есть какая то методика у вас удобочитаемая и неявляющаяся коммерческой тайной?
Или в принципе читать Еврокод и считать?

[Разработчик]

Появились люди понимающие

Они понимают! – Прими, Маргадон!


Что, крутить пластинку с начала по второму (или уже третьему?) разу для вновь приобщившихся?

[ETCartman]

Да в общем, если так разобраться, можно и из обычных профилей проектировать экономно, если быть уверенным, что конструкции изготовят и смонтируют более или менее нормально.
Если рассчитывать констукции с учетом резервов несущей способности, по деформированной схеме, с пластикой и т.д. без опасения что в последний момент заказчик изменит нагрузки, чего-нить подвесит или обопрет, что кто то где то сочтет конструкцию недостаточно надежной и придется долго объяснять что это не так.
Для сооружений вроде теплиц или временных навесов, не проходящих никаких экспертиз и так далее.
Как может быть профиль тонкостенный, изготавливаемый не на самом простом оборудовании, в котором пол-сечения исключается из расчета, экономичней старого доброго уголка или двутавра?
Какие нибудь направляющие для фасадных систем или что то в этом роде - одно, несущие конструкции другое.

[Анкона]

Сообщение от Анкона Я не очень хорошо знаю методику расчета гнутиков (ее, наверно, никто кроме Айрумяна не знает.

Сообщение от Gangster Я сомневаюсь, что и Айрумян их знает на отлично

Я вообще-то пошутил...

[Gangster]

Сообщение от Анкона Я вообще-то пошутил...

Я как бы тоже не совсем серьёзно говорил, ну всмысле писал

[Ильнур]

Тонна швеллера 18 из 09Г2С, прочность которого на 40% выше, чем Ст3, в данный момент стоит 27 600 руб.
На фоне этого хлипкие и зыбкие профилечки, даже оцинкованные, по 74 000 р за тонну, не могут конкурировать с горячим прокатом. Разница в цене примерно 1:3.
А еще указанный выше выигрыш в весе 1:3 подлежит тщательной ревизии за явной подозрительностью.

[Gangster]

Запостил типа интригу про перевод Еврокод.Что никому не интересно?
Оставляю ссылку (http://dwg.ru/dnl/5701), кому интересно качайте,оставляйте комментарии.
Работаем над одной целью. Распространяем знания в массы.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур А еще указанный выше выигрыш в весе 1:3 подлежит тщательной ревизии за явной подозрительностью.

Я тоже, честно говоря, в это не верю. Давайте попросим продвиженцев ЛМК привести сечение, скажем, 6 метрового разрезного прогона с погонной расчетной нагрузкой qr=0.6 (т/пм) и нормативной qn=0.35 (т/пм). Сие соответствует самым средненьким условиям: утепленное легкое покрытие и II снеговой район. Давайте будем считать, что прогон полностью завязан из плоскости и не может терять устойчивость. Нет и скатной составляющей нагрузки. Не будем спорить о неразрезности настила - это нагрузка с учетом всех факторов. Расчетное сопротивление (марку стали) оставим на выбор оппонентам. Условия, на мой взгляд, идеальные, чтобы максимально продемонстрировать выигрыш в весе по сравнению с обычными толстостенными сечениями привычных конфигураций. Желательно еще узнать и цену этого удовольствия.

P.S. Рад буду ошибиться, но боюсь конкретного ответа не будет

[Gangster]

Сообщение от IBZ Я тоже, честно говоря, в это не верю. Давайте попросим продвиженцев ЛМК привести сечение, скажем, 6 метрового разрезного прогона с погонной расчетной нагрузкой qr=0.6 (т/пм) и нормативной qn=0.35 (т/пм). Сие соответствует самым средненьким условиям: утепленное легкое покрытие и II снеговой район. Давайте будем считать, что прогон полностью завязан из плоскости и не может терять устойчивость. Нет и скатной составляющей нагрузки. Не будем спорить о неразрезности настила - это нагрузка с учетом всех факторов. Расчетное сопротивление (марку стали) оставим на выбор оппонентам. Условия, на мой взгляд, идеальные, чтобы максимально продемонстрировать выигрыш в весе по сравнению с обычными толстостенными сечениями привычных конфигураций. Желательно еще узнать и цену этого удовольствия. P.S. Рад буду ошибиться, но боюсь конкретного ответа не будет

Также придерживаюсь мнения, что всё под одну гребёнку - это ИМХО не правильно. Есть всегда свои особенности и тонкости:у кого-то доставка забирает львинную долю прибыли, у кого под боком меткомбинат, у кого своё производство, кто всё покупает, сравнивают конкретный объект исходя из цен на рынке, опять же стоимость монтажа, возможностей своего производства и т.д.
Факторов влияющих на конечную стоимость, я думаю, каждый участник форума назовёт по пару штук хотя бы.

[ascota]

Согласен с господином IBZ. Уважаемый Дмитрий! прикинте пожалуйста сечение.

[rybin74]

Добавлю немного в тему. В своё время учавствовал в натурном испытании рамы пролетом 12 м и фермы пролетом 18 м из таких профилей. Испытания эти дали мне одно понимание: строить несущие конструкции из таких профилей - дело рискованное, для наших условий поскольку такие конструкции ОЧЕНЬ восприимчивы к погрешностям монтажа (прогон немного смешен от геометрического центра узла - узел вылетает первым при нагрузках 1/3 от максимальных), да и пресловутые "остаточные напряжения" играют немаловажную роль... сомневаюсь чтобы они учитывались при расчете в каких-либо программах (Разработчик поправит если в их проге учитываются),
Еще один "гибкий" момент - крепление таких профилей как правило это саморезы - а это вообще непаханное поле, нет ни нормальных характеристик этих метизов, ни методик расчета узлов на них. думаю что они будут сильно "скакать" в зависимости от страны изготовителя (нерадивые монтажники используют китайские - это чистая лотерея, половины из них ломается еще при вкручивании).
Да много еще каких соображений по этому поводу, а вывод один - такие профили или для Вентфасадов или для теплиц да и только.