[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[*KSV*]

Сообщение от ETCartman Понаблюдать за этим будет интересно

старая тема, я только лишь немного актуализировал:

Жили-были на свете три поросенка. Три брата. Все одинакового роста,
кругленькие, розовые, с одинаковыми веселыми хвостиками.
Даже имена у них были похожи. Звали поросят: Ниф-Ниф, Нуф-Нуф и
Наф-Наф. Все лето они кувыркались в зеленой траве, грелись на солнышке,
нежились в лужах.
Но вот наступила осень.
Солнце уже не так сильно припекало, серые облака тянулись над
пожелтевшим лесом.
- Пора нам подумать о зиме, - сказал как-то Наф-Наф своим братьям,
проснувшись рано утром. - Я весь дрожу от холода. Мы можем простудиться.
Давайте построим дом и будем зимовать вместе под одной теплой крышей.
Но его братьям не хотелось браться за работу. Гораздо приятнее в
последние теплые дни гулять и прыгать по лугу, чем рыть землю и таскать
тяжелые камни.
- Успеется! До зимы еще далеко. Мы еще погуляем, - сказал Ниф-Ниф и
перекувырнулся через голову.
- Когда нужно будет, я сам построю себе дом, - сказал Нуф-Нуф и лег в
лужу.
- Я тоже, - добавил Ниф-Ниф.
- Ну, как хотите. Тогда я буду один строить себе дом, - сказал Наф-Наф.
- Я не буду вас дожидаться.
С каждым днем становилось все холоднее и холоднее.
Но Ниф-Ниф и Нуф-Нуф не торопились. Им и думать не хотелось о работе.
Они бездельничали с утра до вечера. Они только и делали, что играли в свои
поросячьи игры, прыгали и кувыркались.
- Сегодня мы еще погуляем, - говорили они, - а завтра с утра возьмемся
за дело.
Но и на следующий день они говорили то же самое.
И только тогда, когда большая лужа у дороги стала по утрам покрываться
тоненькой корочкой льда, ленивые братья взялись наконец за работу.
Ниф-Ниф решил, что проще и скорее всего смастерить дом из ЛСТК. Ни с
кем не посоветовавшись, он так и сделал. Уже к вечеру его хижина была
готова.
Ниф-Ниф положил на крышу последнюю ЛСТКшинку и, очень довольный своим
домиком, весело запел:

- Хоть полсвета обойдешь,
Обойдешь, обойдешь,
Лучше дома не найдешь,
Не найдешь, не найдешь!

Напевая эту песенку, он направился к Нуф-Нуфу.
Нуф-Нуф невдалеке тоже строил себе домик.
Он старался скорее покончить с этим скучным и неинтересным делом.
Сначала, так же как и брат, он хотел построить себе дом из одних ЛСТК. Но потом
решил, что в таком доме зимой будет очень холодно. Дом будет прочнее и
теплее, если его построить из усиленных ЛСТК.
Так он и сделал.
Он вбил в землю колья ЛСТК, переплел их прутьями ЛСТК, на крышу навалил сухих
листьев, и к вечеру дом был готов.
Нуф-Нуф с гордостью обошел его несколько раз кругом и запел:

- У меня хороший дом,
Новый дом, прочный дом,
Мне не страшен дождь и гром,
Дождь и гром, дождь и гром!

Не успел он закончить песенку, как из-за куста выбежал Ниф-Ниф.
- Ну, вот и твой дом готов! - сказал Ниф-Ниф брату. - Я говорил, что мы
и одни справимся с этим делом! Теперь мы свободны и можем делать все, что
нам вздумается!
- Пойдем к Наф-Нафу и посмотрим, какой он себе выстроил дом! - сказал
Нуф-Нуф. - Что-то мы его давно не видели!
- Пойдем посмотрим! - согласился Ниф-Ниф.
И оба брата, очень довольные тем, что им ни о чем больше не нужно
заботиться, скрылись за кустами.
Наф-Наф вот уже несколько дней был занят постройкой. Он натаскал
камней, намесил глины и теперь не спеша строил себе надежный, прочный дом, в
котором можно было бы укрыться от ветра, дождя и мороза.
Он сделал в доме тяжелую дубовую дверь с засовом, чтобы волк из
соседнего леса не мог к нему забраться.
Ниф-Ниф и Нуф-Нуф застали брата за работой.
- Что ты строишь? - в один голос закричали удивленные Ниф-Ниф и
Нуф-Нуф. - Что это, дом для поросенка или крепость?
- Дом поросенка должен быть крепостью! - спокойно ответил им Наф-Наф,
продолжая работать.
- Не собираешься ли ты с кем-нибудь воевать? - весело прохрюкал Ниф-Ниф
и подмигнул Нуф-Нуфу.
И оба брата так развеселились, что их визг и хрюканье разнеслись далеко
по лужайке.
А Наф-Наф как ни в чем не бывало продолжал класть каменную стену своего
дома, мурлыча себе под нос песенку:

- Я, конечно, всех умней,
Всех умней, всех умней!
Дом я строю из камней,
Из камней, из камней!
Никакой на свете зверь,
Хитрый зверь, страшный зверь,
Не ворвется в эту дверь,
В эту дверь, в эту дверь!

- Это он про какого зверя? - спросил Ниф-Ниф у Нуф-Нуфа.
- Это ты про какого зверя? - спросил Нуф-Нуф у Наф-Нафа.
- Это я про волка! - ответил Наф-Наф и уложил еще один камень.
- Посмотрите, как он боится волка! - сказал Ниф-Ниф.
- Он боится, что его съедят! - добавил Нуф-Нуф.
И братья еще больше развеселились.
- Какие здесь могут быть волки? - сказал Ниф-Ниф.
- Никаких волков нет! Он просто трус! - добавил Нуф-Нуф.
И оба они начали приплясывать и петь:

- Нам не страшен серый волк,
Серый волк, серый волк!
Где ты ходишь, глупый волк,
Старый волк, страшный волк?

Они хотели подразнить Наф-Нафа, но тот даже не обернулся.
- Пойдем, Нуф-Нуф, - сказал тогда Ниф-Ниф. - Нам тут нечего делать!
И два храбрых братца пошли гулять.
По дороге они пели и плясали, а когда вошли в лес, то так расшумелись,
что разбудили волка, который спал под сосной.
- Что за шум? - недовольно проворчал злой и голодный волк и поскакал к
тому месту, откуда доносились визг и хрюканье двух маленьких, глупых
поросят.
- Ну, какие тут могут быть волки! - говорил в это время Ниф-Ниф,
который волков видел только на картинках.
- Вот мы его схватим за нос, будет знать! - добавил Нуф-Нуф, который
тоже никогда не видел живого волка.
- Повалим, да еще свяжем, да еще ногой вот так, вот так! - расхвастался
Ниф-Ниф и показал, как они будут расправляться с волком.
И братья опять развеселились и запели:

- Нам не страшен серый волк,
Серый волк, серый волк!
Где ты ходишь, глупый волк,
Старый волк, страшный волк?

И вдруг они увидели настоящего живого волка!
Он стоял за большим деревом, и у него был такой страшный вид, такие
злые глаза и такая зубастая пасть, что у Ниф-Нифа и Нуф-Нуфа по спинкам
пробежал холодок и тонкие хвостики мелко-мелко задрожали.
Бедные поросята не могли даже пошевельнуться от страха.
Волк приготовился к прыжку, щелкнул зубами, моргнул правым глазом, но
поросята вдруг опомнились и, визжа на весь лес, бросились наутек.
Никогда еще не приходилось им так быстро бегать!
Сверкая пятками и поднимая тучи пыли, поросята неслись каждый к своему
дому.
Ниф-Ниф первый добежал до своей ЛСТКашной хижины и едва успел
захлопнуть дверь перед самым носом волка.
- Сейчас же отопри дверь! - прорычал волк. - А не то я ее выломаю!
- Нет, - прохрюкал Ниф-Ниф, - я не отопру!
За дверью было слышно дыхание страшного зверя.
- Сейчас же отопри дверь! - прорычал опять волк. - А не то я так дуну,
что весь твой дом разлетится!
Но Ниф-Ниф от страха ничего уже не мог ответить.
Тогда волк начал дуть: "Ф-ф-ф-у-у-у!"
С крыши дома слетали ЛСТКашки, стены дома тряслись.
Волк еще раз глубоко вздохнул и дунул во второй раз: "Ф-ф-ф-у-у-у!"
Когда волк дунул в третий раз, дом разлетелся во все стороны, как будто
на него налетел ураган.
Волк щелкнул зубами перед самым пятачком маленького поросенка. Но
Ниф-Ниф ловко увернулся и бросился бежать. Через минуту он был уже у двери
Нуф-Нуфа.
Едва успели братья запереться, как услышали голос волка:
- Ну, теперь я съем вас обоих!
Ниф-Ниф и Нуф-Нуф испуганно поглядели друг на друга. Но волк очень
устал и потому решил пойти на хитрость.
- Я передумал! - сказал он так громко, чтобы его услышали в домике. - Я
не буду есть этих худосочных поросят! Я лучше пойду домой!
- Ты слышал? - спросил Ниф-Ниф у Нуф-Нуфа. - Он сказал, что не будет
нас есть! Мы худосочные!
- Это очень хорошо! - сказал Нуф-Нуф и сразу перестал дрожать.
Братьям стало весело, и они запели как ни в чем не бывало:

- Нам не страшен серый волк,
Серый волк, серый волк!
Где ты ходишь, глупый волк,
Старый волк, страшный волк?

А волк и не думал никуда уходить. Он просто отошел в сторонку и
притаился. Ему было очень смешно. Он с трудом сдерживал себя, чтобы не
расхохотаться. Как ловко он обманул двух глупых, маленьких поросят!
Когда поросята совсем успокоились, волк взял овечью шкуру и осторожно
подкрался к дому.
У дверей он накрылся шкурой и тихо постучал.
Ниф-Ниф и Нуф-Нуф очень испугались, когда услышали стук.
- Кто там? - спросили они, и у них снова затряслись хвостики.
- Это я-я-я - бедная маленькая овечка! - тонким, чужим голосом пропищал
волк. - Пустите меня переночевать, я отбилась от стада и очень устала!
- Пустить? - спросил брата добрый Ниф-Ниф.
- Овечку можно пустить! - согласился Нуф-Нуф. - Овечка не волк!
Но когда поросята приоткрыли дверь, они увидели не овечку, а все того
же зубастого волка. Братья захлопнули дверь и изо всех сил налегли на нее,
чтобы страшный зверь не смог к ним ворваться.
Волк очень рассердился. Ему не удалось перехитрить поросят! Он сбросил
с себя овечью шкуру и зарычал:
- Ну, погодите же! От этого дома сейчас ничего не останется!
И он принялся дуть. Дом немного покосился. Волк дунул второй, потом
третий, потом четвертый раз.
С крыши слетали листья, стены дрожали, но дом все еще стоял.
И, только когда волк дунул в пятый раз, дом зашатался и развалился.
Одна только дверь некоторое время еще стояла посреди развалин.
В ужасе бросились поросята бежать. От страха у них отнимались ноги,
каждая щетинка дрожала, носы пересохли. Братья мчались к дому Наф-Нафа.
Волк нагонял их огромными скачками. Один раз он чуть не схватил
Ниф-Нифа за заднюю ножку, но тот вовремя отдернул ее и прибавил ходу.
Волк тоже поднажал. Он был уверен, что на этот раз поросята от него не
убегут.
Но ему опять не повезло.
Поросята быстро промчались мимо большой яблони, даже не задев ее. А
волк не успел свернуть и налетел на яблоню, которая осыпала его яблоками.
Одно твердое яблоко ударило его между глаз. Большая шишка вскочила у волка
на лбу.
А Ниф-Ниф и Нуф-Нуф ни живы ни мертвы подбежали в это время к дому
Наф-Нафа.
Брат быстро впустил их в дом. Бедные поросята были так напуганы, что
ничего не могли сказать. Они молча бросились под кровать и там притаились.
Наф-Наф сразу догадался, что за ними гнался волк. Но ему нечего было бояться
в своем каменном доме. Он быстро закрыл дверь на засов, сам сел на
табуреточку и громко запел:

- Никакой на свете зверь,
Хитрый зверь, страшный зверь,
Не откроет эту дверь,
Эту дверь, эту дверь!

Но тут как раз постучали в дверь.
- Кто стучит? - спокойным голосом спросил Наф-Наф.
- Открывай без разговоров! - раздался грубый голос волка.
- Как бы не так! И не подумаю! - твердым голосом ответил Наф-Наф.
- Ах так! Ну, держитесь! Теперь я съем всех троих!
- Попробуй! - ответил из-за двери Наф-Наф, даже не привстав со своей
табуреточки.
Он знал, что ему и братьям нечего бояться в прочном каменном доме.
Тогда волк втянул в себя побольше воздуха и дунул, как только мог!
Но, сколько бы он ни дул, ни один даже самый маленький камень не
сдвинулся с места.
Волк посинел от натуги.
Дом стоял как крепость. Тогда волк стал трясти дверь. Но дверь тоже не
поддавалась.
Волк стал от злости царапать когтями стены дома и грызть камни, из
которых они были сложены, но он только обломал себе когти и испортил зубы.
Голодному и злому волку ничего не оставалось делать, как убираться восвояси.
Но тут он поднял голову и вдруг заметил большую, широкую трубу на
крыше.
- Ага! Вот через эту трубу я и проберусь в дом! - обрадовался волк.
Он осторожно влез на крышу и прислушался. В доме было тихо.
"Я все-таки закушу сегодня свежей поросятинкой!" - подумал волк и,
облизнувшись, полез в трубу.
Но, как только он стал спускаться по трубе, поросята услышали шорох. А
когда на крышку котла стала сыпаться сажа, умный Наф-Наф сразу догадался, в
чем дело.
Он быстро бросился к котлу, в котором на огне кипела вода, и сорвал с
него крышку.
- Милости просим! - сказал Наф-Наф и подмигнул своим братьям.
Ниф-Ниф и Нуф-Нуф уже совсем успокоились и, счастливо улыбаясь,
смотрели на своего умного и храброго брата.
Поросятам не пришлось долго ждать. Черный, как трубочист, волк
бултыхнулся прямо в кипяток.
Никогда еще ему не было так больно!
Глаза у него вылезли на лоб, вся шерсть поднялась дыбом.
С диким ревом ошпаренный волк вылетел в трубу обратно на крышу,
скатился по ней на землю, перекувырнулся четыре раза через голову, проехался
на своем хвосте мимо запертой двери и бросился в лес.
А три брата, три маленьких поросенка, глядели ему вслед и радовались,
что они так ловко проучили злого разбойника.
А потом они запели свою веселую песенку:

- Хоть полсвета обойдешь,
Обойдешь, обойдешь,
Лучше дома не найдешь,
Не найдешь, не найдешь!

Никакой на свете зверь,
Хитрый зверь, страшный зверь,
Не откроет эту дверь,
Эту дверь, эту дверь!

Волк из леса никогда,
Никогда, никогда
Не вернется к нам сюда,
К нам сюда, к нам сюда!

С этих пор братья стали жить вместе, под одной крышей. И не читали глупых Еврокодов и не применяли ЛСТК.
Вот и все, что мы знаем про трех маленьких поросят - Ниф-Нифа, Нуф-Нуфа
и Наф-Нафа.

[ФАХВЕРК]

*KSV*, отжиг засчитан!

[Зяблик]

Сообщение от *KSV* И не читали глупых Еврокодов и не применяли ЛСТК.

Спасибо!
Очень даже впечатлило!!!

[102030]

Сообщение от *KSV* И не читали глупых Еврокодов и не применяли ЛСТК

так я всем так и говорю - не вздумайте. Оставьте это нелегкое дело применения ЛСТК мне - я уж как-нить на этом подзаработаю ))).

Offtop: Кстати, никак не возьму правда в толк - почему такая компания как например генезиз процветает уже не первый год - ведь все ее здания должны были уже 1000 раз упасть...

[ETCartman]

И не читали глупых Еврокодов и не применяли ЛСТК.

Я нигде не писал что еврокоды глупые или что ЛСТК нельзя применять вообще. Несколькими страницами выше в данной теме очень продробно аргументировал что хорошо а что плохо на мой взгляд.

например генезиз процветает уже не первый год - ведь все ее здания должны были уже 1000 раз упасть..

Это логически неточный подход опять же. У меня на даче крыша из тонких гнилых досок не падает с 1960 года, когда бабка эту дачу приобрела.
Экономия от подхода "в дождь крыши не кроют а в вёдро и само не каплет" составила уже значительную величину.

[*KSV*]

да применяйте вы их себе сколько влезет, подписи только ставьте разборчивые на документации...

[ETCartman]

Доколе?
Убийцы коровок!! Форсители лже-технологий!

[102030]

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=2216 только после того как вы перестанете пытатся убить людей черметом и бетоном

[gad]

Сообщение от ETCartman Доколе? Убийцы коровок!! Форсители лже-технологий!

[gomer]

Сообщение от ETCartman Убийцы коровок!!

Дык это боян, вроде...

[ETCartman]

Кстати я где то читал, что после роста количества обрушений и жертв на порядки (в том числе с внедрением "прогрессивных европейских технологий" - т.е по сути слива технологического мусора за большие бабки) собирать и публиковать статистику по обрушениям в РФ вообще перестали, чтобы не портить показатели. Правда - раньше я читал постоянно бюллетени на старой работе и мы все это живо обсуждали и анализировали с коллегами. Сейчас действительно не представляется возможным найти?
А то без статистики действительно сложно такие вещи обсуждать: типа выкладываешь сто-пятьсотое по счету случайно увиденное обрушение вновь построенной конструкции - а тебе легко отвечают, "упал же один блок всего" или "целых два месяца же оно простояло!" или "а разве нормальные конструкции не падают?"

[gad]

ИМХО ЛСТК во многом(взять хотя бы дома каркасные и деревянные фермы не большого пролета до 12 м) залез на территорию деревяшек. И конкурировать может в том числе и из-за того, что сейчас в мире перепроизводство стали(примерно на 15% больше производят чем потребеление, все металлурги и угольщики лежат на боку - многие вообще банкротятся) и цена на нее низкая. Т.е. цены на металл не высокие и как только цикл пойдет вверх(цикл на металлургию 15+-3 года) и пересечет некую критическую цену то тут и объем применения ЛСТК там где можно применить дерево резко пойдет вниз. А там где большие пролеты и большие нагрузки - пардоньте ЛСТК не потянет.

[ETCartman]

да я не спорю. ЛСТК прекрасная замена деревянной обрешетки, а расчеты расчетам рознь же. ЛСТК проектируется на работу в закритической стадии изначально, а экономию вы можете получить и нормальной сталью если будете ее так проектировать как ЛСТК. Я бы сказал, обычные перенапряженные МК куда более предскауемы в работе, хотя бы потому работают жестко даже при развитии пластических деформаций по всему сечению. В США есть нормы AISC LRFD на этот случай (для экономии стали).

[102030]

Offtop: — Что это за шум на улице, Бэрримор?
— Это гей-парад, сэр.
— И чего же они требуют, Бэрримор?
— Однополой любви, сэр.
— А разве им кто-то запрещает?
— Нет, сэр.
— Так почему же всё-таки они шумят?!
— Пидорасы, сэр.
кто вам мешает строить только из чермета- идите и стройте.

[ФАХВЕРК]

102030, я не понял. А анекдот про кого?

[Бармаглотище]

Offtop: - Чего же они требуют?
- ЛСТК, сэр!

[gad]

[102030]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: - Чего же они требуют? - ЛСТК, сэр!

Offtop: чермет и бетон они требуют

[Бармаглотище]

как раз-таки чермет и бетон - "традиционные" материалы. Проверены десятилетиями.
А "нетрадиционное" новшество - это ЛСТК.

Так что перестаньте нести херню, аки муравей. . =)) Требуйте дальше.

[102030]

Бармаглотище, специально для непонимающих, и самое то главное - незнающих как ты поясняю - ЛСТК вполне себе традиционный материал. Ты просто не умеешь их готовить, вот и все.
Ты не знаешь ЛСТК и посему в приступе паники продолжаешь их охаивать. Это свойственно любому глупцу, кто не хочет принимать новое - критика уровня - я это не понимаю - значит это плохо.

Вот я например люблю пельмени. Но я же не бегаю на кулинарные сайты в темы про обсуждение готовки пельменей например методом жарки их на костре и не ору что надо делать только традиционно - варить. А вот все такие подобные занимаетесь подобной херней.

Вообще я полагаю что тебе и подобным просто не дает покоя, что отрасль успешно развивается - а вы на паравоз не успеваете и кричите ему вслед - да ты не доедешь, развалишься.
У тебя случайно земля еще не на 3х китах стоит? это же классическое мирровозрение )))