[Кулик Алексей aka kpblc]

Я не о сложности вопросов/ответов, а об отсутствии какой бы то ни было логики в теме.

[ShaggyDoc]

Беда в том, что идеи предлагать могут все, а реализовывать некому. Особенно в рамках этого форума. Пример - библиотека DWGruLispLib. Идея угроблена на корню флудерами. А ведь для нее даже специальный сайт со специальным движком заготовлен. Но трепыхается пока только Алексей.

Такие вещи делаются не на форумах. Это чьи-то сайты обычно. Вот, например, у Геннадия Поспелова. Лет 10 он ведет хороший сайт, но тоже устал. Или afralisp. Да и у меня, грешного, также несколько сайтов было. Но сил не хватает.

Вот сию минуту как раз заполняю материалами новую версию сайта (старый полгода не обновлял) как раз необходимыми материалами, в том числе для новичков. Там будут и материалы новой книги "Унификация приемов работы в AutoCAD" - как раз те вопросы, которые ежедневно поднимаются. Но это будет не форумный формат, хотя на страницах есть возможность комментировать. Но флуд буду убирать беспощадно. А желающие могут всё это критиковать здесь. Я свой специально открывать не буду - пусть критикуют на независимом.

Технические возможности сейчас не такие, как 10 лет назад, когда открывали сайты с "просветительскими" материалами Виктор Ткаченко, Геннадий, Игорь Орельяна (см. CAD Users Ring). Сейчас есть отличные CMS - бери, да пиши. Да хоть в тех же ЖЖ - есть уже и по тематике AutoCAD. Только желающих всё меньше.

Глосовать надо не на темы "Хочу ли читать", или "Что желаете читать: для чайников или для идиотов", а "Кто будет писать".

[Sopro]

Сообщение от ShaggyDoc Вот сию минуту как раз заполняю материалами новую версию сайта (старый полгода не обновлял) как раз необходимыми материалами, в том числе для новичков. Там будут и материалы новой книги "Унификация приемов работы в AutoCAD" - как раз те вопросы, которые ежедневно поднимаются. Но это будет не форумный формат, хотя на страницах есть возможность комментировать. Но флуд буду убирать беспощадно. А желающие могут всё это критиковать здесь. Я свой специально открывать не буду - пусть критикуют на независимом.

Ссылку?!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Sopro, так сайт-то наверняка еще не готов. ShaggyDoc не такой человек, чтобы показывать что-то недоделанное
P.S. Забавные результаты опроса. Я в абсолютном и подавленном меньшинстве из проголосовавших

[Profan]

Опрос, наверное, стабилизировался и результаты его показывают, что большинство проголосовавших считают, что раздел для новичков нужен. Сам я того же мнения. Но у меня нет внутренней убежденности в возможности реализации моих предложений и сомнения других форумчан не добавляют оптимизма. Теперь мы имеем:
Раздел нужен
Но он не должен быть формата "Вопрос-ответ".
Он не может быть формата статьи, потому что выпадает из форума и попадает в другое место сайта dwg.ru
В принципе, статьи имеют право на существование, но тогда разрывается связь с форумом. Здесь я хочу провести некоторую аналогию с другим форумом, а именно с autocad.ru. Когда в свое время я предложил создать там новый раздел "Пользовательские программы", я был внутренне убежден в его необходимости. И формат его я себе вполне представлял. Человек создает тему в этом разделе, название которой кратко описывает задачу, реализуемую с помощью программы, приведенной в теме. Я предполагал, что тема если и будет расширяться, то только за счет предложений об улучшении способа решения объявленной задачи. У некоторых форумчан тоже были сомнения в необходимости такого раздела, однако раздел был создан и с названием "Готовые программы" занимает достойное место на том форуме (теперь caduser.ru). Именно такую схему формирования раздела я предполагал и здесь. Кто-то создает тему, в которой сконцентрированы проблемы и возможные вопросы новичков к форуму. Тема может дополняться другими опытными форумчанами и если в этом появится необходимость, например, в связи выходом новой версии AutoCAD. Поскольку раздел - для новичков, то и тем не должно быть много. Получив начальные сведения, дальше он будет странствовать самостоятельно, не теряя из виду форум. Такая, знаете ли, идеализированная картинка представлялась. Кто-то начал, остальные подхватили. С разделом "Готовые программы" было проще. Я взял да и выложил несколько своих программ и несколько программ, выуженных с форума. И дело пошло. Здесь же все сложнее. Выудить все вопросы новичков и из них составить несколько укрупненных тем представляется невозможным, учитывая подчас нелепые и бестолковые названия тем и, главное, вопиющую безграмотность пользователей AutoCAD. Значит, вспомни все - свое детство в AutoCAD'е, рассказы других пользователей, информацию из книг, что-то и из форума вспомнится - вот вспомни все это, систематизируй и выложи в виде вроде урока. Маленький пример из вертящегося у меня в голове некоего виртуального образа этого урока. Запустил новичок AutoCAD, видит - на экране уже присутствует какой-то документ с именем Чертеж1.dwg (Drawing1.dwg). Начертил несколько линий и решил выйти из AutoCAD'а. Но тут ему немедленно предлагают сохранить чертеж там-то и там-то. В "Моих документах". Где это находится? Может, я не хочу туда сохранять. А откуда открылся этот Чертеж1? Могут возникнуть такие вопросы? Могут и они задавались здесь. Поэтому в теме можно было бы сразу дать рекомендации по формированию иерархии папок, доступ к которым был бы максимально облегчен в проводнике. Вдруг я оказался совершенно выбитым из седла. Обсуждая со своей подругой различные проблемы, с которыми может столкнуться новичок (а она работает в AutoCAD'е с 1993 года) и дойдя до места хранения файлов, она вдруг спрашивает меня:
А что такое проводник?
Я сброшен на землю с отвисшей челюстью, я убит.

[Pilot]

...А что такое проводник?...

Не могу удержаться от оффтопа. КВН-овская шутка 60-х:

- Что такое полупроводник?
- Один проводник на два вагона!

Но если серьезно, Profan, ну я не вижу ничего страшного в формате статья - обсуждение в форуме. Не думаю что это станет "отрывом" от форума. Наоборот, укрепится связь сайта с форумом.
А то сейчас эта связь прослеживается только через download. Т.к. Галерея - это только веселые картинки, а кунсткамера - почти единоличная вотчина крякера.

И еще, похоже что не только я этого не понял: почему из голосования выпали пользователи от 5 до 10 лет? Или, по твоему мнению, именно они никак не могут быть новичками? (соори если это уже объяснялось и я пропустил).

[Sopro]

Сообщение от Profan Вдруг я оказался совершенно выбитым из седла. Обсуждая со своей подругой различные проблемы, с которыми может столкнуться новичок (а она работает в AutoCAD'е с 1993 года) и дойдя до места хранения файлов, она вдруг спрашивает меня: А что такое проводник? Я сброшен на землю с отвисшей челюстью, я убит.

Знакомая ситуация, возможно типичная для немолодых женщин. Мои бабенки в КБ столько лет проработали за компами, но вправо-влево от своей проги ни на миллиметр. Оказывается File - это файл! Такое открытие было недавно сделано одной из наших конструкторш. Я не удивляюсь и ни в коем случае не смеюсь над этим. Они же - женщины.

[Krieger]

Что такое файловый менеджер, что такое file, как и где хранить свои файлы и т.д. подобные вопросы не особенно-то относятся к AutoCAD... Это сначала Windows изучить надо.

[Profan]

Для Pilot.
Я напомню, что сначала я сам еще не был уверен в необходимости опроса. В сообщении 16 я отметил, что буде опрос сделанным, я не возражал бы о его изменении. Алексей Кулик достаточно оперативно провернул эту операцию и когда я попытался обосновать временные интервалы (сообщение 24) уже было поздно. На самом деле мне не хотелось делить пользователей чуть ли не по годам. Как-то я не подумал, что люди воспримут мое деление как букву и не заметят дух. Более правильным было бы, конечно, такое деление: самые новички, пользователи со средним стажем и пользователи с большим стажем. Просто я припомнил, когда мог у пользователей появится Интернет и сколько лет назад некоторые еще работали в DOS. Примерно, конечно. Но получилось не очень удобно для голосования. Однако, после моего разъяснения можно было бы, я думаю, тем, у кого опыт работы с AutoCAD'ом больше 5 лет, но они не застали DOS, отнести себя к пятилетним. Или немного меньше 5 лет. Чисто формально.
Насчет статьи. Да, статью можно написать, но это уже будет готовый продукт, внести дополнения в нее нельзя. Обсуждать, конечно, можно, но сам текст будет заморожен. Если только сама статья не будет настолько совершенна, что не будет нуждаться в корректировке и дополнениях.
Для Sopro.
Да, ситуация знакомая, но она заставляет задуматься над тем, кого можно считать новичком. Сам я начал работать в AutoCAD'е, кажется, в 1990 году (или 1991). До этого я не имел дела не только с AutoCAD'ом, но и с персональным компьютером. Полный новичок и полный ноль. Никаких книг и никаких учителей. Возможна ли сейчас такая ситуация?
И ведь я прекрасно представляю себе, что написать такую статью с бухты-барахты не получится. Я прекрасно представляю себе, могу получить такое предложение: ты, мол, затеял это дело - вот и напиши эту статью. Но я, повторяю, еще сам внутренне не убежден в жизненности своих предложений. Пока ясно одно - создание подобного раздела представляется целесообразным. Подумаем над реальным его воплощением.

[Pilot]

Profan, почему если статья - то ее текст обязательно заморожен? Наверняка можно найти способ, чтоб автор статьи по результатам ее обсуждения в форуме вносил изменения. Ну хотя бы примитивным путем удаления старой ее версии и публикования новой.

[Солидворкер]

Сообщение от Pilot Profan, почему если статья - то ее текст обязательно заморожен? Наверняка можно найти способ, чтоб автор статьи по результатам ее обсуждения в форуме вносил изменения. Ну хотя бы примитивным путем удаления старой ее версии и публикования новой.

Что-то вроде vikipedia, посвященной Autocad?

[Vova]

Именно так и произошло здесь http://dwg.ru/f/showthread.php?t=890...paper+space%22

[Pilot]

Сообщение от Солидворкер Что-то вроде vikipedia, посвященной Autocad?

Точно, вот оно! Причем кто-то и в этой ветке про Википедию уже писал.

[Солидворкер]

Сообщение от Pilot Точно, вот оно! Причем кто-то в этой ветке про Википедию уже писал.

Ну тут можно, кстати, и шире копнуть, скажем так, "Энциклопедия для инженеров" с разделом "Autocad", главное, чтобы у народа было желание заполнить ее страницы...

[Jerald]

Давайте пока сделаем поуже, а потом, если дело пойдёт, будем расширяться. Про Википедию, это я писал, но кто-то ответил, что это принципиально ничем не будет оличаться от какой-то "документации".

[Pilot]

А Админ наш читает эту писанину и думает: "Ну и где я им движок для википедии возьму?".

[Admin]

Pilot,

[ShaggyDoc]

А кто мешает действующую Википедию использовать? У Админа тогда будет только забота из-за небольшого уменьшения числа визитов. Вот путь Profan, в наказание за инициативу и начнет там "энциклопедию автокада для новичков". Может там такая уже и есть. Тем более, что "чует кошка...":

Я прекрасно представляю себе, могу получить такое предложение: ты, мол, затеял это дело - вот и напиши эту статью.

Но у Википедии есть недостаток - туда могут писать все, кому не лень. Если стоматолог напишет о стандартной методике лечения зубов, то тут же может появиться проктолог, и исправить начало статьи на "зашиваем пациенту рот, а потом...". И с такими фокусами можно бороться, но тогда Википедия также превращается в один из движков для блогов. Да еще размещенный черт знает где и с непредсказуемой судьбой.

[Profan]

Если здесь за подобную инициативу предусматривается наказание, то будем считать, что я ошибся адресом со своей инициативой.

[Alaspher]

Идея нежизнеспособна вне зависимости от результатов голосования.