[грави]

Схема монтажа КМД, рабочие чертежи КМД на отправочные элементы на ней изображённые . Как обозначать эти документы и как нумеровать листы? Какая связь между ними по обозначению и нумерации листов? Какой номер чертежа указывать в таблице отправочных элементов на схеме монтажа?(см. рис.).

[Ильнур]

Сообщение от AndreyMenov А Вы думаете, что знак ориентации лучше просматривается?

Есть подозрение, что риска или знак просматриваются почетче, чем гипотетическая ось, вследствие оптической непрозрачности оных Можете поэкспериментировать на месте.
Хаос: "...как по Вашему собирается металлическая конструкция, например ферма?..."
Фермы собираются не по-моему, а по принятой на заводе технологической последовательности, учитываюший столетний опыт изготовления ферм (и не только) с учетом особенностей технлогической оснащенности завода. Если так интересно, будете на заводе, как раз посмотрите, как это делается
По делу: в хороших КМД имеется привязка по обушку.
Я собственно не понял, вам не понравились выдержки из ГОСТ или то обстоятельство, что я их привел таки?

[AndreyMenov]

Сообщение от Ильнур Есть подозрение, что риска или знак просматриваются почетче, чем гипотетическая ось, вследствие оптической непрозрачности оных Можете поэкспериментировать на месте.

Кернить риски или прочие обозничения для облегчения монтажа - это дело изготовителей (монтажников) и предписывать им это в чертежах - такое же неблагодарное занятие, как например, рисовать карты раскроя.
А вот загромаждать монтажные схемы ненужными (а порой и неизвестными для слесарей значками) это уже похоже на вредительство.

[Ильнур]

Сообщение от AndreyMenov Кернить риски или прочие обозничения для облегчения монтажа - это дело изготовителей (монтажников) и предписывать им это в чертежах - такое же неблагодарное занятие, как например, рисовать карты раскроя. А вот загромаждать монтажные схемы ненужными (а порой и неизвестными для слесарей значками) это уже похоже на вредительство.

Какими ненужными? Речь идет о НЕОБХОДИМЫХ в некоторых случаях. Т.е. когда НЕ ОБОЙТИСЬ без знака на самой детали. Вы еще раз перечитайте посты. Я уверен, что 90% конструкторов, занимающихся КМД, не встречались с такой НЕОБХОДИМОСТЬЮ.
Если уж насчет загромождений и усложнений, то я против таких вещей, как понятия "так", "наоборот", "зеркально", "повернуто" и т.д. Это все из прошлого, когда рисовали вручную, не было ватмана. карандашей толковых...Копировали кстати тоже вручную!
Сегодня без какого-либо труда можно на базе созданного чертежа содать сколь угодно инвариантов.
Даешь каждому элементу свой чертеж!
Иначе получается: такой же черный, только белый.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Фермы собираются не по-моему, а по принятой на заводе технологической последовательности, учитываюший столетний опыт изготовления ферм (и не только) с учетом особенностей технлогической оснащенности завода. Если так интересно, будете на заводе, как раз посмотрите, как это делается

Скорей всего Вы там точно не были. Я имелл ввиду (например сборка фермы на фасонках) то что шаблонщица вырезает картонную фасонку по которой вырезают фасонку из стального листа и потом при сборке фермы на ПЛАЦУ, где размечены геометрические оси, ее выставляют по всем привякам указанным на шаблоне

[str02]

Сообщение от -=Xaoc=- Скорей всего Вы там точно не были. Я имелл ввиду (например сборка фермы на фасонках) то что шаблонщица вырезает картонную фасонку по которой вырезают фасонку из стального листа и потом при сборке фермы на ПЛАЦУ, где размечены геометрические оси, ее выставляют по всем привякам указанным на шаблоне

Хаос-зачот ))))))
хотя вобще плохо представляю где это ангарск.
Мы строим модель в надстройке на акад, оттуда сразу генерятся dxf файлы, технологи делают програмку раскроя листа из них, и отсылает на станок. Плазменый станок из листа 3х6 нареже все детальки с минимальным отходом. их останется только пронумеровать и везти тележками на сборочный участок.
В Питере по крайней мере плазма есть практически у всех производителей металла.
Это я к тетеньке вырезающей шаблон из фанеры )

я неговорю про станок пилящий профиль и сверлящий все отверстия, таких уже гораздо меньше.
И чертежи на бумаге деталей служат больше для контроля

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- Скорей всего Вы там точно не были

Так как, точно или скорей всего?
При нас имеется производственное подразделение, был я там в последний раз перед новым годом на корпоративе. Танцевали на ж\б перекрытии, рассчитанном на 300 кГ/кв.м., мною же и спроектированном. Один корпус, кстати, целиком я спроектировал. Бываю там часто. 400 тонн в месяц.
Насчет раскроя: там стоит раскроечный стенд с двумя горелками, компьютер хавает Компасовские файлы (на данный момент).
А вообще разговор идет о ОРИЕНТАЦИОННОМ ЗНАКЕ, наносимом на ОТПРАВОЧНУЮ МАРКУ для сборки (монтажа) на СТРОЙПЛОЩАДКЕ.

[AndreyMenov]

Сообщение от Ильнур Какими ненужными? Речь идет о НЕОБХОДИМЫХ в некоторых случаях. Т.е. когда НЕ ОБОЙТИСЬ без знака на самой детали. Вы еще раз перечитайте посты. Я уверен, что 90% конструкторов, занимающихся КМД, не встречались с такой НЕОБХОДИМОСТЬЮ. Если уж насчет загромождений и усложнений, то я против таких вещей, как понятия "так", "наоборот", "зеркально", "повернуто" и т.д. Это все из прошлого, когда рисовали вручную, не было ватмана. карандашей толковых...Копировали кстати тоже вручную! Сегодня без какого-либо труда можно на базе созданного чертежа содать сколь угодно инвариантов. Даешь каждому элементу свой чертеж! Иначе получается: такой же черный, только белый.

Не могу сказать, что вышеозначенные знаки являются необходимыми на предсавленных вами чертежах
Вы считаете, что если у меня 120 марок (половина из них т-н) размещались на 10 листах, то теперь я должен более 150 чертежей выдать?

[Ильнур]

Сообщение от AndreyMenov Не могу сказать, что вышеозначенные знаки являются необходимыми на предсавленных вами чертежах Вы считаете, что если у меня 120 марок (половина из них т-н) размещались на 10 листах, то теперь я должен более 150 чертежей выдать?

1. Так там и нет таких знаков, наносимых на отправочную марку!
2. Конечно, да, само-собой, разумеется надо 150 вместо 120 - это нисколько не накладно! Зато Васе не надо мозги выворачивать - так, наоборот, еклмн..
3. Когда Вы собираетесь наконец-то избавиться от "китайской" системы т-н???

[-=Xaoc=-]

Сообщение от str02 я неговорю про станок пилящий профиль и сверлящий все отверстия, таких уже гораздо меньше. И чертежи на бумаге деталей служат больше для контроля

Вы же в другой стране живете ... а у нас глубинка ... другая страна ... и Вам наверное никогда не увидеть как вообще без всяких станков на земле собирают ферму и монтируют ... для Вас это будт шоком

[str02]

Сообщение от -=Xaoc=- Вы же в другой стране живете ... а у нас глубинка ... другая страна ... и Вам наверное никогда не увидеть как вообще без всяких станков на земле собирают ферму и монтируют ... для Вас это будт шоком

ну не шоком конечно, но качество сборки молодечненских ферм нарезаных у дяди вани в гараже, и собраных на площадке я представляю примерно.

Про систему т-н ))) Скорее всего она имеет смысл если имеется староесоветское производство с вырезом картонных шаблонов.

то Хаос ))) если хотите могу поискать ролик, как на нашем заводе делаются гофро балки )

Когда в проекте посчитаны балки которые будут делаться из гофры на них заказываются полки на заводе производителе. Они приходят, робот собирает полки, гнет гофростенки и 3-d сварочные роботы приваривают гофростенку к полкам. толщина стенки 2-3мм. Основное назначение - замена ферм перекрытия. стропилок и подстропилок. Скорость изготовления по сравнению с фермами )))))

А по знакам ориентации.. в КМД всякое бывает. Если на площадке будут частые косяки с неправильной ориентацией, то даже если прораб абсолютный идиот, то нас заставят их ставить )

[-=Xaoc=-]

Сообщение от str02 если хотите могу поискать ролик, как на нашем заводе делаются гофро балки

Хочу

[Limal]

А мы и карты раскроя в цех выдаем, и маркировка т-н общепринята, и фермы собирают люди - и ничего, нареканий по качеству производимых конструкций вроде нет.
Про знаки ориентации конструкций раньше слышал, но применять их в своей практике не приходилось. Мне кажется нормальным монтажникам должно хватать монтажной схемы, узлов и чертежей марки с привязкой к осям.

[Ильнур]

Сообщение от Limal Мне кажется нормальным монтажникам должно хватать монтажной схемы, узлов и чертежей марки с привязкой к осям.

Дело не в "нормальности" монтажников. Просто изредка (очень редко) выпадает ситуация, когда НЕОБХОДИМО нанести ориентационную метку.
Кто-нибудь может приведет пример? А то получается, что вроде как таких ситуаций и не возникает вовсе...

[AndreyMenov]

Теоритически к подобным обозначениям можно отнести ВМВ и ВМН (вальцевать маркой внутрь или наружу).

[@LEXx]

ГОСТ 21.501-93

[Ильнур]

Ну вот, даже в ГОСТ есть такие вещи. Насчет того что в примере ЖБ - в КМ тем более возможно.

[DonMof]

Сообщение от -=Xaoc=- Народ! После праздников я выложу КМДшный чертеж с Мегетского Завода Металлических конструкций (Иркутская обл.). Там все будет понятно

Выкладывайте...народ просит!!!

[REDS]

Выложите плиз. кто КМД делает по листику своих чертежей.
Очень интересно посмотреть.... может чего нового почерпнём

[-=Xaoc=-]

Сообщение от DonMof Выкладывайте...народ просит!!!

Не могут найти , сказали то что делают сейчас это отстой, а то что делали раньше в архивах ищут ... Жду

[AndreyMenov]

Сообщение от REDS Выложите плиз. кто КМД делает по листику своих чертежей. Очень интересно посмотреть.... может чего нового почерпнём

газоходы и крановая эстакада