[грави]

Схема монтажа КМД, рабочие чертежи КМД на отправочные элементы на ней изображённые . Как обозначать эти документы и как нумеровать листы? Какая связь между ними по обозначению и нумерации листов? Какой номер чертежа указывать в таблице отправочных элементов на схеме монтажа?(см. рис.).

[gipro]

Мне кажется нормальным монтажникам должно хватать монтажной схемы, узлов и чертежей марки с привязкой к осям.

Теоретически-да... Слабо представляю себе конструкцию для которой бы требовались какие-то "знаки ориентации". Ну иногда позвонят с площадки - спросят что куда, но это крайне редко... Хотя конструкции сейчас выполняем достаточно сложные - составные пространственные фермы из гнутика, которые имеют наклон сразу в 3-х плоскостях... Даже не представляю, как раньше делали такие конструкции на кульмане без моделирования (а ведь делали...). Если хороший КМ - проблем возникнуть не должно, там и без доп. узлов все понятно, а вот иногда, когда по чужим проектам КМД разрабатываем - считай заново делать КМ

[DonMof]

Сообщение от gipro Если хороший КМ - проблем возникнуть не должно, там и без доп. узлов все понятно, а вот иногда, когда по чужим проектам КМД разрабатываем - считай заново делать КМ

Согласен на 100%: по плохому КМ -> КМД очень неблагодарное дело.

[AndreyMenov]

Сообщение от DonMof Согласен на 100%: по плохому КМ -> КМД очень неблагодарное дело.

А главное - плохохооплачиваемое! Кроме того, чем дальше тем доля плохих КМов растет

[-=Xaoc=-]

Сообщение от AndreyMenov газоходы и крановая эстакада

Можно немного критики внести

[gipro]

А главное - плохохооплачиваемое

да нормально... это как подойти к делу... 3-4 тыщи за тонну-на сегодняшний день-нормальная цена.

[AndreyMenov]

Сообщение от gipro да нормально... это как подойти к делу... 3-4 тыщи за тонну-на сегодняшний день-нормальная цена.

Ну эт Вы загнули! 300-500 р/т (за КМД исполнителю)

[AndreyMenov]

Сообщение от -=Xaoc=- Можно немного критики внести

Не существует ничего идеального и критике всегда есть место

[Ильнур]

Сообщение от gipro да нормально... это как подойти к делу... 3-4 тыщи за тонну-на сегодняшний день-нормальная цена.

Это у Вас что за конструкции? винтовые лестницы и ограждения к ним?
У нас одного человека-КМДиста выпадает 30...40 тонн в месяц. Но зарплата у них никак не 90...120 тыщ.

[Krieger]

Сообщение от Ильнур Это у Вас что за конструкции? винтовые лестницы и ограждения к ним? У нас одного человека-КМДиста выпадает 30...40 тонн в месяц. Но зарплата у них никак не 90...120 тыщ.

Так а у этого человека начальство есть? А государство с пенсионерами? Это для заказчика 3-4 тыс. за тонну, а для исполнителя что останется...

[Ильнур]

Сообщение от Krieger Так а у этого человека начальство есть? ...

Есть. Но с договорной стоимости коллективу выплачивается примерно 40...45 %. Но никак не 8...12%.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от AndreyMenov газоходы и крановая эстакада ... Не существует ничего идеального и критике всегда есть место

Ну хорошо

Чертежи в формате dwg:

Конструктив:
1. Не один из узлов у Вас не стучит.
2. Отсутствует отверстие в траверсе базы колонны.
3. Как технолог я не вижу что нужно сверлить какие-то элементы или делать скос или косой рез или же фасонный лист. Нет никакой информации об этом в Спецификации металла.


Оформление (повторяющиеся ошибки на чертежах я не пишу):
1. В КМД нет деталей есть только отправочные марки и сборочные марки, поэтому при маркеровке на листе какой-то
отмравочной марки, которая бедет разрисована более подробна, пишется: "см.сб.м - смотри сборочную марку", и потом марка подписывается как, не деталь, а Сб. марка номер такой-то такой (СЛОВО НОМЕР НЕ ПИШЕТСЯ).

Лист 1:
1. В общих данных пишутся, обычно только нестандартные условия обозначени, т.е. те которые принял сам проектировщик которых нет в ГОСТе.
2. В ведомости чертежей основного комплекта (ГОСТ 21.101-97) нет графы масса.
3. Спецификация металла не по ГОСТ 21.502-2007, метизы не вносят в эту таблицу.

Лист-2:
1. Ведомость отправочных марок составляется вместе со спецификацией металла, на одном листе, т.е. к каждой Спецификации своя Ведомость. Располагается Ведосомть отправочных марок над штампом.

Лист-3:
1. Как можно сделать внутренний сварочный шов в базе колонны?
2. По какому ГОСТу сделаны таблицы Выборка металла и Требуется?
3. Нету Ведомости отправочных марок.
4. Анкерная плитка не тонковата? Проверяли? Маркировка?

Лист-5:
1. См. где видимые где невидимые линии.

Лист-6:
1. Что-то геометрическая схема как-то не вяжется.

Лист-7:
1. У Вас же обрезы оговорены, зачем показывать размер вместе с ним?

P.S. Вот как-то так

[Krieger]

Сообщение от Ильнур Есть. Но с договорной стоимости коллективу выплачивается примерно 40...45 %. Но никак не 8...12%.

Когда мы в короткий период времени освоили много миллионов денег, то почему-то тоже больше сорока так никто и не получил, ибо нефиг исполнителям много денег получать. Зато деректор и ГИП хаты купили..., говорят кредит взяли...

[Ильнур]

Сообщение от Krieger ибо нефиг исполнителям много денег получать. Зато деректор и ГИП ...

Ну это само собой.
Насчет договорных цен на КМД. Допустим здание склада (МК) 100 тн. Стоимость "поставка франко площадка заказчика" допустим 10 млн. руб.
Проект КМ допустим 10% - 1 млн. руб. КМД допустим 50% от ст.КМ - 0,5 млн. руб. Итого 1т КМД 5000 руб. Все вроде так.
Но Заказчик не будет платить 500 000 руб за КМД отдельно, т.к. это психолгически невоспринимаемо (мало кто из менеджеров считает КМД за проект, хотя бывает, что КМД трудоемче исходногоКМ). Эта стоимость будет размазано в "изготовлении".
При найме частного калымщика стоимость КМД будет 500 руб./тонна.
И это все осредненно. Просьба не начинать орать и бить, а спокойно и аргументированно обосновать противное или другое. Желательно с живыми и свежими примерами.

[AndreyMenov]

-=Хаос=-

1. Узлов у нас обычно не меньше, чем в КМе, а чаще больше (бывают случаи когда менее 70% КМовских узлов доживают без изменений).
2. Отв. в траверсе замечательно видно на л. 4 (способ его выполнения зависит от изготовителя).
3. Что касается оформления, правила оформления КМД внятно ни в одном документе не прописаны поэтому пользуемся своим СТП проверинным временем (весной институту будет 75). ГОСТ 21.502-2007 вообще ни при делах.
4. Часто бывает что листы попадают в различные цеха и поэтому большая часть техтребований на них повторяются чтобы каждый слесарь знал что ему нужно сделать и чтобы за каждым разом не бежать к мастеру (часто бывает, что ни мастера ни слесари не обладают достаточной квалификацией т.д.) да и тех требования на чертеже не всегда читают.
5. Анкерная плита по КМ. "маркировка"???
6. Про внутренний шов полностью согласен
7. "Что-то геометрическая схема как-то не вяжется"???

Вот как-то так

[AndreyMenov]

Сообщение от Ильнур Ну это само собой. Насчет договорных цен на КМД. Допустим здание склада (МК) 100 тн. Стоимость "поставка франко площадка заказчика" допустим 10 млн. руб. Проект КМ допустим 10% - 1 млн. руб. КМД допустим 50% от ст.КМ - 0,5 млн. руб. Итого 1т КМД 5000 руб. Все вроде так. Но Заказчик не будет платить 500 000 руб за КМД отдельно, т.к. это психолгически невоспринимаемо (мало кто из менеджеров считает КМД за проект, хотя бывает, что КМД трудоемче исходногоКМ). Эта стоимость будет размазано в "изготовлении". При найме частного калымщика стоимость КМД будет 500 руб./тонна. И это все осредненно. Просьба не начинать орать и бить, а спокойно и аргументированно обосновать противное или другое. Желательно с живыми и свежими примерами.

Могу привести 2 примера:
1. На официальной работе: Разрабатываю КМД газоходов 300 т; 3 мес - 70 тыс.руб.
2. На калыме: Разрабатываю КМД насосной 40 т; 2 нед (по вечерам) - 20 тыс.руб.

Вот такая арифметика

[Ильнур]

Из официального - 233 руб/тонна, калым - 500. Так?

[AndreyMenov]

Сообщение от Ильнур Из официального - 233 руб/тонна, калым - 500. Так?

Так и есть, хотя калымы с той же работы и идут (шеф подкидывает)

P.S. Конечно существуют коэффициенты сложности

[-=Xaoc=-]

Сообщение от AndreyMenov 1. Узлов у нас обычно не меньше, чем в КМе, а чаще больше (бывают случаи когда менее 70% КМовских узлов доживают без изменений).

Вы не поняли. Есть понятие стука узлов.

Сообщение от AndreyMenov 2. Отв. в траверсе замечательно видно на л. 4 (способ его выполнения зависит от изготовителя). 5. Анкерная плита по КМ. "маркировка"???

См. прилагаемые рисунки.

Сообщение от AndreyMenov 7. "Что-то геометрическая схема как-то не вяжется"???

См. прилагаемые рисунки.

Вот как-то так

[AndreyMenov]

-=Хаос=-

1. Первый раз слышу про "стук" узлов
2. Отверстие для слива воды необходимо в лучае наружного расположения эстакады
3. Что с маркировкой???
4. С данной геометрической схемой у слесаря при изготовлении много вопросов?

[Krieger]

Сообщение от Ильнур Ну это само собой. Насчет договорных цен на КМД. Допустим здание склада (МК) 100 тн. Стоимость "поставка франко площадка заказчика" допустим 10 млн. руб. Проект КМ допустим 10% - 1 млн. руб. КМД допустим 50% от ст.КМ - 0,5 млн. руб. Итого 1т КМД 5000 руб. Все вроде так. Но Заказчик не будет платить 500 000 руб за КМД отдельно, т.к. это психолгически невоспринимаемо (мало кто из менеджеров считает КМД за проект, хотя бывает, что КМД трудоемче исходногоКМ). Эта стоимость будет размазано в "изготовлении". При найме частного калымщика стоимость КМД будет 500 руб./тонна. И это все осредненно. Просьба не начинать орать и бить, а спокойно и аргументированно обосновать противное или другое. Желательно с живыми и свежими примерами.

Впринципе согласен. Мы если делаем КМ, то не делаем КМД, этим завод занимается. Однако, как ты правильно заметил платить и за КМ и за КМД психолгически трудно воспринимаемо. Поэтому мы умудряемся делать проекты минуя КМ, т.е. сразу в КМД. Но это должны быть маленькие объекты или объекты усиления/реконструкции. Тогда цена принимается 4-5т.р. за тонну, но не меньше ценника по объему.
Опять таки, иногда приходится разрабатывать КМД по ужасно выполненному КМ, дыбы "вытянуть" его до рабочего варианта (окромя нас никто и не берется), тут лучше брать цену нормальную либо вовсе не браться.