[Master Yoda]

14.02.2013: Думаю это финал моей эпопеи, все суммировано в посте #155.
Всех с днем влюбленных...

__________________________________________________________________________________

24.03.2011: Тема уже большая, думаю чтобы не загружаться отслеживать стоит уже с поста #104, а более ранние посты, если интересно, можно прочитать только помеченные красной большой буквой "А" (сообщение автора), я всех цитировал на что отвечал.

__________________________________________________________________________________
07.12.2010: Дорогие КОЛЛЕГИ, начиная с поста #67 - новые вопросы по этому делу, после очредного заседания суда. Прошу, начинайте с того поста, а потом, если интересно, сначала!

__________________________________________________________________________________
23.11.2010:
Я и моя БЕРЕМЕННАЯ тогда на 8-м месяце, а сейчас уже слава Богу родившая, жена не можем нормально жить в нашей квартире из-за шума и духоты, которые исходят от теплоцентра под нами.
Проблемы начались осенью 2009 года, когда нам подключили горячую воду.
По проблеме ведется работа как своими силами, так и в суде.
Я требую у ЗАСТРОЙЩИКА, чтобы он УБРАЛ из под нашей квартиры теплоцентр, либо ПОМЕНЯЛ нам квартиру на основании нарушения:
1. СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные», п. 9.27 (о том, что не допускается крепление санитарных приборов и трубопроводов к конструкциям, ограждающим жилые помещения, и о том что не допускается размещать машинные помещения под жилыми помещениями). К перекрытию, которое является полом нашей квартиры, со стороны подвала прикреплены трубы теплоцентра, а в самом теплоцентре находятся 4 огромных постоянно работающих электродвигателя! (вот почему я искал официальное определение термина "машинное помещение")
2. СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети", п. 14.21 (о том, что Тепловые пункты, оборудуемые насосами, не допускается размещать смежно под или над помещениями жилых квартир)
3. СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов" п. 10.2 (о том, что Тепловые пункты, оборудуемые насосами, не допускается размещать смежно, под или над помещениями жилых квартир)

Т. е. он не имел права строить мою квартиру над теплоцентром!


Дело касается здоровья моей семьи (уже были проблемы, в суд переданы мед.справки), и волокита тут, сами понимаете, крайне губительна, а отношение застройщика к этому видно из следующего:
1. Бездействует уже больше года;
2. В суде заявляет, что ему "дали проект, а он по нему построил"

Буду рад любым коментариям, в особенности с сылками на законы и нормы, которые при этом тоже нарушены, и спасибо за уже приведенные.

[Master Yoda]

Кстати, суд мы выиграли, присудили замену квартиры, оплату нам всех изжержек и моральный ущерб. Решение суда будет подготавливаться письменно какоето время, ответчик подает жалобу в конституционный суд.

Сообщение от Master Yoda Кстати, суд мы выиграли, присудили замену квартиры, оплату нам всех изжержек и моральный ущерб. Решение суда будет подготавливаться письменно какоето время, ответчик подает жалобу в конституционный суд.

Поздравляю
С чем ответчик не согласен?

[Tyhig]

Поздравляю. ^__^

А на кого таки подавали ?
на ТСЖ, проектировщиков, их СРО, на экспертизу, на строителей ?

2. Единственное, что меня напрямую юридически связывает с застройщиком, это акт осмотра квартиры, но он без печатей и - копия через кальку; 3. Соответственно, я сужусь с ним как с производителем некачественного товара, а не как с продавцом этого товара мне.

аа, ясно.

[Eugene84]

Сообщение от Master Yoda суд мы выиграли

Поздравляем!!!

Сообщение от Master Yoda ответчик подает жалобу в конституционный суд

Offtop: Естественно! Но это, скорей, не ответчик, а их юрист тут активно лоббирует такую политику. Ему ж чем больше судов проведёт - тем больше бабла получит. У нас же нет такого закона, который прямо говорил бы, что если суд проигран - проигравшая сторона не обязана платить своему юристу. Есть ГК, где кое-что написано о некачественно сделанной работе (некачественно выполненной услуге), но всё это так зыбко... Особенно, если с юристом свяжешься.

[KronSerg]

Браво! Мои поздравления! Ура, ура, ура!
Кстати, если не сложно выложи решение суда, там обычно пишут все нормативные документы в соответствии с которыми принято решение.

[Master Yoda]

дело до сих пор не сдано в канцелярию. Впрочем такой бардак сейчас во всех судах. Жутко тянут со сроками... А пока я спрсил юриста: "что если мы предложим ответчику перевести мою квартиру в нежилое так, чтобы она как нежилье оставалась у меня в собственности? И если они это сделают мы не будем требовать от них замены квартиры. Разжуй мне это пожалуйста на все за и против, перед тем как предлагать это ответчику"
Может это будет реальней чем ждать от них другую квартиру? Появился вариант с другим жильем, а эту думаю, если они согласяться за свой счет перевести в нежилое, так может сдать под офис например, наверняка выгоднее получится чем сдавать как квартиру. побыстрее с кредитом рассчитаюсь...
Что думаете, друзья?

[Eugene84]

Сообщение от Master Yoda чтобы она как нежилье оставалась у меня в собственности?

Да запросто! Главы 3 и 4 (статьи 22-29) Жилищного Кодекса Вам в помощь.

Сообщение от Master Yoda если они согласяться за свой счет перевести в нежилое

А вот это уже сложнее. За какие такие заслуги они Вам будут соглашаться?

[Master Yoda]

Сообщение от Eugene84 А вот это уже сложнее. За какие такие заслуги они Вам будут соглашаться?

Как я предполагал, им это проще чем предоставить другую квартиру.
Иначе зачем они у меня спрашивают назначение помещения под что я планирую использовать если они переведут в нежилье?

[Ivan-Ivan]

Извиняюсь, а как примерно звучит постановление суда? Вернее меня даже больше интересует - нарушение какого документа явилось определяющим, т.е. на основании экспертных замеров по шуму и теплу или же, по тому что в принципе нельзя размещать ИТП под жилыми квартирами?

[Tyhig]

Полистай, Master Yoda вроде бы описывал подробно в каком-то посте назад...

[Master Yoda]

Окончательное постановление еще не вышло, я в шоке... со слов юриста им просто некогда его напечатать!
А, как на счет мнений по посту #126?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Master Yoda так может сдать под офис например, наверняка выгоднее получится чем сдавать как квартиру.

Это вряд ли. Надо индивидуально считать, но в целом выгоды никакой. Если место неудачное - можно годами арендатора ждать. Опять же налоги придется платить. С коммерсами, которые такие помещения арендуют, дела очень трудно вести. С жильцом попроще всё.

[Master Yoda]

Всем здравствовать желаю.

Решение суда только получил, как выдасться свободная минутка, удалю имена и сразу выложу.

Ответчик подготовил кассационную жалобу. Нам нужно срочно ее откомментировать.
Среди очредного бреда, там было вот что:
"Судом не рассматривался вопрос о том, является ли насос, установленный в теплоцентре, фундаментным, либо бесфундаментным, в связи с чем ссылка суда на п. 10.2 СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов" бездоказательна.
Как следует из рабочего Проекта теплового пункта, насос, установленный в теплоцентре, стоит на раме и является бесфундаментным."

На это я ответил:
1. Нсосы считаются бесфундаментными, если они закреплены только на трубопроводной обвязке, без какого либо опирания.
2. Опорная рама - это неотьемлемая часть агрегата (такого как насосы, двигатели и т. п.), которая распределяет нагрузку (включая вес) от этлементов механического оборудования, составляющего этот агрегат, на фундамент.
3. В нашем случае, фундамент свайный, т.е. он состоит из свайного поля и ростверка (объединяющего верхние концы свай, верх этого ростверка выполняет роль пола подвала). Так вот насосы (вместе с опорной рамой, которая от них не отделима), опираются на этот фундамент, следовательно они фундаментные.

Другими словами, сказать что насосы опираются на раму а не на фундаментт, это все равно что сказать стол стоит не на полу а на ножках.

ОЧЕНЬ ПРОШУ, может быть кто нибудь знает где найти официально закрепленное определение фундаментый/бесфундаментный. Чтобы судьям распечатать, ткнуть пальцем в бумажку и фотки (В деле) и у них после этого не осталось вопросов...
Или может можно найти паспорт или спецификацию хотя бы на один, из которой будет видно, что их надо устанавливать на фундамент.

Буду благодарен за любые замечания!

Фото насосов и данные шильд приложены.

[Tyhig]

Откуда появилось слово бесфундаментный ?

Аааа... Нашёл.

10.2 Тепловые пункты, оборудуемые весами, не допускается размещать смежно, под или над помещениями жилых квартир, спальных и игровых детских дошкольных учреждений, спальными помещениями школ-интернатов, гостиниц, общежитий санаториев, домов отдыха, пансионатов, палатами и операционными больниц, помещениями с длительным пребыванием больных, кабинетами врачей, зрительными залами зрелищных предприятий, за исключением тех пунктов, где устанавливаются бесфундаментные насосы, обеспечивающие уровень звукового давления в смежных помещениях, не превышающий допустимый по СНиП ((-12-77. Примечание — На тепловые пункты, в которых предусматривается установка бесфундаментных насосов требования настоящего раздела не распространяются.

Но помочь наверное не могу. Не представляю где искать термин.

Тут ещё обсуждают похожее.
http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t41875.html
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41875
Оттуда

В цитате из п.10.2 надо выделить другие слова: Цитата ... за исключением тех пунктов, где устанавливаются бесфундаментные насосы, обеспечивающие уровень звукового давления в смежных помещениях, не превышающий допустимый по СНиП II-12-77. То есть бесфундаментные насосы сами по себе, за счет "бесфундаментности", еще не гарантируют непревышения уровня шума. Должны быть поставлены такие бесфундаментные, которые обеспечат нормы по шуму. Совсем бесшумного оборудования не бывает, бывает "менее шумное" по сравнению с каким-то другим. Разумеется, современные насосы намного менее шумные, и, при условии соблюдения всех мероприятий в комплексе, можно обеспечить нормативные показатели. Но это надо подтвердить расчётом, а еще лучше - практикой. Найти здание с таким же оборудованием и выяснить - как у жильцов, так и путём замеров.

В общем судя по всему бесфундаментый имели право поставить, но обязаны были обеспечить нормы. А нормы не обеспечили.
Вот может в эту сторону ссылаться.
Т. е. в итоге по любому некачественная рабочая документация была утверждена и в итоге плохо и некачественно сдали объект.

[olf_]

Сообщение от Master Yoda может быть кто нибудь знает где найти официально закрепленное определение фундаментый/бесфундаментный

- может быть стоит зайти с противоположного направления и приглядеться к нормативам на фундаменты, например СНиП 2.02.05-87 Фундаменты машин с динамическими нагрузками.
(я так понял в нём наравне с машинами подразумевается оборудование)

[Addimom]

А мне кажется,Tyhig прав, вопрос не в фундаменте, а как раз в соблюдении норм, - обсуждение фундамента служит для запутывания суда. Фундаментный иди бесфундаментный насос, - всё равно при проектировании встроенного ИТП должны быть соблюдены нормы, в т.ч. п.2.2 гл.2 СНиП "2.2 Объемно-планировочные и конструктивные решения тепловых пунктов должны удовлетворять требованиям СНиП 2.09.02-85*. При размещении встроенных и пристроенных тепловых пунктов должны соблюдаться также требования СНиП на проектирование зданий, в которых они размещаются или к которым они пристроены", а в СНиП на жилые здания есть требования о соблюдении санитарно-гигиенических норм и СанПиН. А экспертиза подтвердила несоответствие норм.Вот в чём соль, а не в том, какой насос. Пусть судом не рассматривалось, фундаментный или бесфундаментный насос, судом рассматривалось нарушение санитарно-гигиенических норм, и невозможность проживания в квартире. Это главное. И в СНиПе это прописано вне зависимости от того, какой насос применяется, поскольку за исключением гл.10 весь остальной текст равно касается и бесфундаментных и фундаментных насосов.

[lerapo]

Сообщение от Master Yoda Или может можно найти паспорт или спецификацию хотя бы на один, из которой будет видно, что их надо устанавливать на фундамент.

Скачайте с сайта грундфосс юзер мануал на любой из этих насосов, там будет требование к монтажу. Насосы такой мощности без фундамента монтироваться не должны.
Но лучше взять у застройщика проект, такого способа крепления там точно не будет. Если проект не дадут, то запросить прямо в следующем суде.

[olf_]

Сообщение от Master Yoda Среди очредного бреда, там было вот что: "Судом не рассматривался вопрос о том, является ли насос, установленный в теплоцентре, фундаментным, либо бесфундаментным, в связи с чем ссылка суда на п. 10.2 СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов" бездоказательна. Как следует из рабочего Проекта теплового пункта, насос, установленный в теплоцентре, стоит на раме и является бесфундаментным."

- там же в СП 41-101-95 имеется п. 10.8 из которого вполне можно разобраться что есть что и куда.. будучи технически грамотным.
Рама по сути является жестким креплением насосов к фундаменту.
Так же в помощь ГОСТ 24346-80_Вибрация. Термины и определения.

Также для общего понимания (и так понятного), прил.В ГОСТ 12.1.012-2004:

Примечание - Вибрация, излучаемая в присоединенные конструкции и фундамент (опору) машиной типа 2, представляет собой потенциальную опасность не только с точки зрения непосредственного вибрационного воздействия на человека, но и - через переизлучение панелями, оболочками и т.п. - с точки зрения шумового воздействия.

[KronSerg]

Бесфундаментный - это инлайн насос, у него так в паспорте и написано, на фото насосы фундаментные, что-то вроде CRN, можно узнать марку и взять паспорт и инструкцию по монтажу и эксплуатации, там всё написано.

[leenazim]

С чего это они "бесфундаментные"?)))
Бесфундаментные насосы крепятся непосредственно на трубопроводы.

А уже первый из упомянутых - "CR 10-4 A-FJ-A-E-HQQE Вертикальный многоступенчатый центробежный насос с нормальным всасыванием типа "ин-лайн" для монтажа на плите-основании."
Со вторым, думаю, та же петрушка...

Три минуты и Яндекс всё мне рассказал... На каких дурачков рассчитывает ответчик, интересно?