[Mozgunov]

Может кому-то вопрос покажется смешным, но мне это нужно знать. Так что попрошу помочь. Вопрос следующий: на торце стены устанавливается с шагом горизонтальной арматуры "П-образные" поперечные стержни. Ножки этой буквы "П" мы заводим в стену на длину анкеровки для тонких стен или на 1,5 толщины стены в толстых стенах. У меня в памяти остались воспоминания, что длина анкеровки это расстояние от точки критического обрыва до конца стержня защемлённого в бетоне. Причём анкервка по таблицам руководства посчитана с тем условием, что напряжения в стержне достигли предела текучести (можно в Мандрикове посмотреть как выводятся расчётные формулы). Т.е. если даже стержень "потечёт" продёргивание не произойдёт. Так вот вопрос в том от какой точки откладывается эта длина анкеровки и достигается ли в этом месте (на торцах) стены такие напряжения. Если я что-то напутал и эта арматура ставиться для чего-то другого большая просьба объясните для чего. Спасибо!

[Mozgunov]

studios ,Forrest_Gump Спасибо!
Forrest_Gump А что такое С-образная арматура?

[TerminatorNemo]

studios

>>Позволю себе с Вами не согласится. Любой проем (или изменение сечения) - это место концентрата напряжений

Рассуждения в упругом формате. Усиления вертикальной арматуры в местах проемов совсем не обязательны. Все чрезмерные напряжения в данном случае легко перераспределятся и выровняются. Даказано практикой. Хотя, конструктивно тоже так армируюсь

[Mozgunov]

TerminatorNemo
Вы видели напряжения . Или вы обследуете конструкции после строительства?

[TerminatorNemo]

1. Многие строят без этого усиления.
2. При перераспределении появятся трещинки, которые не будут иметь тенденции к дальнейшему развитию и их просто легко замажут штукатуркой, а там кому какое дело?...
3. В колоннах загруженность обычно больше чем в стенах, для восприятия усилий используется полное сечение, и краевые напряжения там похлеще возникают, но внимания этому в расчетах не уделяется никакого, потому как за счет образования трещин и растяжения арматуры происходит процесс перераспределения усилий и загруженность близких участков выравнивается.

[Poreth]

Теперь и мне инетерсно. Если у вас ставится п-шка от выпучивания. То действительно почему не использовать С-образные шпильки? Диаметры меньше - расход меньше.
Даже если все таки не шпильки, а П-ки. То какой принимать шаг для этих элементов? И если опять же шаг не совпадет с шагом горизонтальной арматуры, то вы получается привяжете на крайние вертикальные стержни эти П-ки и они, эти П-ки, должны будут как то спасать эти стержни от выпучивания? Почему мне кажется это бредом?

[studios]

Если у вас ставится п-шка от выпучивания. То действительно почему не использовать С-образные шпильки? Диаметры меньше - расход меньше.

Если вы имеете ввиду S-образные шпильки, то ИМХО нельзя. Т.к. п-образные арматурные детали предотвращают от выпучивания в плоскости и из плоскости стены

Даже если все таки не шпильки, а П-ки. То какой принимать шаг для этих элементов?

Можно принимать шаг в соответствии с п. 5.23 Пособия к СП 52-101-2003

И если опять же шаг не совпадет с шагом горизонтальной арматуры, то вы получается привяжете на крайние вертикальные стержни эти П-ки и они, эти П-ки, должны будут как то спасать эти стержни от выпучивания?

Да действительно это так. При попытке бокового выпучивания сжатого стержня в П-эшке возникает растягивающее усилии, которое передается по длине П-образной детали в бетон за счет анкеровки. Если горизонтальная арматура ставится по расчету (например балка-стенка) то Вам необходимо обеспечить анкеровку горизонтальных стержней в ненапряженную зону. В таком случае П-эшки должны ставится с шагом горизонтальной арматуры и необходимыми величинами нахлестки. Лично у меня, особенно при поперечной стеновой системе, приходится увеличивать диаметры продольных стержней к торцам стен и ставить п-эшки.

[Peter]

Вопрос не по теме , когда ставяться С-образные шпильки , а когда S-образные? до сих пор не знаю. С -ведь экономнее.

[TerminatorNemo]

Сообщение от Peter Вопрос не по теме , когда ставяться С-образные шпильки , а когда S-образные? до сих пор не знаю. С -ведь экономнее.

Не понятно. Не вижу изюма в вашей мысли...

[Peter]

[quote]Цитата:
Сообщение от Peter
Вопрос не по теме , когда ставяться С-образные шпильки , а когда S-образные? до сих пор не знаю. С -ведь экономнее.



Не понятно. Не вижу изюма в вашей мысли[quote]
Гипотенуза длиннее катета , по-моему))

[DonMof]

Peter, что то не разу S-обр. шпильки не видел?? Даже интересно!! Скажите литературу где откопали такие, али особо грамотный кто подсказал??

[TerminatorNemo]

Peter
Гипотенуза

[Peter]

Сообщение от DonMof Peter, что то не разу S-обр. шпильки не видел?? Даже интересно!! Скажите литературу где откопали такие, али особо грамотный кто подсказал??

РУКОВОДСТВО
ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ
БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ
ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА
(БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ)
МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978
Рис. 1. Гнутые арматурные стержни , поз.5

Peter Гипотенуза

честно, не понял вашего смеха

[DonMof]

во прикол тыщу раз пособие смотрел, чуть меньше читал, но внимания ни разу не обратил, потому применяют очень редко их

[Peter]

В примерах последнего пособия Тихонова , очень много такого типа шпилек. Но вот когда какие использовать ,вопрос открыт.

[Poreth]

studios, Какие образом П-образная деталь предотвращает выпучивание арматуры из плоскости стены? Разве из |_| она не превратится в \_/, т.е. банально разогнется?? (пардон за рисунки). Вы описали только выпучивание, скажем так, в сторону торца стены.

[TerminatorNemo]

Peter
>>честно, не понял вашего смеха

При такой "гипотенузе" 100грамм экономии на тонну арматуры. Вот что смешно.

[TerminatorNemo]

Сообщение от Poreth studios, Какие образом П-образная деталь предотвращает выпучивание арматуры из плоскости стены? Разве из |_| она не превратится в \_/, т.е. банально разогнется?? (пардон за рисунки). Вы описали только выпучивание, скажем так, в сторону торца стены.

Стены армируются сварными каркасами, либо с применением описанных выше шпилек, устанавливаемых в плоскости, перпендикулярной плоскости стены.

[Peter]

Сообщение от TerminatorNemo Peter >>честно, не понял вашего смеха При такой "гипотенузе" 100грамм экономии на тонну арматуры. Вот что смешно.

Иронию понял , но мы ведь инженеры , а для нас каждая цифра важна, и еще больше истина - до сих пор логику применения s -образных шпилек не нахожу ( ну разве только когда важно направление разгиба крючков). И еще, в иноземных проектах чаще используют S -шпильки.

[ЭЙФЕЛЬ]

В зонах устройства проемов распределительная арматура обрывается, а ее функции заключаются в перераспределении усилий между рабочими стержнями, в фиксации рабочих стержней в положение предусмотренное проектом, а также распределительные стержни уменьшают рабочую длину продольной арматуры и при работе препятствуют выпучиванию рабочих стержней в направлении перп. действию в данном случае продольной сжимающей силы N, т.е. по сути П-образные элементы работают на расстяжение с анкеровкой соответственно в сжатый и растянутые участки стены, усилие на которое надо было бы рассчитывать длину анкеровки можно определить через фиктивную силу

[Poreth]

ЭЙФЕЛЬ,

усилие на которое надо было бы рассчитывать длину анкеровки можно определить через фиктивную силу

Вот это на русский можно перевести?