[Mozgunov]

Может кому-то вопрос покажется смешным, но мне это нужно знать. Так что попрошу помочь. Вопрос следующий: на торце стены устанавливается с шагом горизонтальной арматуры "П-образные" поперечные стержни. Ножки этой буквы "П" мы заводим в стену на длину анкеровки для тонких стен или на 1,5 толщины стены в толстых стенах. У меня в памяти остались воспоминания, что длина анкеровки это расстояние от точки критического обрыва до конца стержня защемлённого в бетоне. Причём анкервка по таблицам руководства посчитана с тем условием, что напряжения в стержне достигли предела текучести (можно в Мандрикове посмотреть как выводятся расчётные формулы). Т.е. если даже стержень "потечёт" продёргивание не произойдёт. Так вот вопрос в том от какой точки откладывается эта длина анкеровки и достигается ли в этом месте (на торцах) стены такие напряжения. Если я что-то напутал и эта арматура ставиться для чего-то другого большая просьба объясните для чего. Спасибо!

[TerminatorNemo]

Сообщение от Poreth ЭЙФЕЛЬ, Вот это на русский можно перевести?

не парься. 300мм хватит.

[2rist]

Коллеги поделитесь опытом: а диаметр этих П-шек какой? Такой же как и арматура? Если у меня рядом расположенные проемы то вместо 2х П-шек экономичнее сделать замкнутый хомут, а гнуть хомут из 16й арматуры совсем не хочется.

[swell{d}]

Сообщение от 2rist из 16й арматуры

ЗАЧЕМ?! Зачем в стене горизонтальная 16я арматура?!

[Axe-d]

Сообщение от 2rist Коллеги поделитесь опытом: а диаметр этих П-шек какой?

если это "конструктивные" П-шки (не только в стенах), то беру 0,5 диаметра основной.

Сообщение от 2rist Если у меня рядом расположенные проемы то вместо 2х П-шек экономичнее сделать замкнутый хомут

В стенах так и делаю. По сути узкие простенки я конструирую по типу колонн (пилонов)

[2rist]

Сообщение от swell{d} ЗАЧЕМ?! Зачем в стене горизонтальная 16я арматура?!

Ну я вертикальную имел ввиду.
Если это окна расположенные друг над другом и между ними к примеру 1500мм, длинна нахлестки ф16 А400 в В25 650мм и так с двух сторон...

[Axe-d]

Сообщение от 2rist Ну я вертикальную имел ввиду. Если это окна расположенные друг над другом и между ними к примеру 1500мм, длинна нахлестки ф16 А400 в В25 650мм и так с двух сторон...

Да и вертикальная 16-я в стенах - "от души". Хотя, если это диафрагма, то может быть. В любом случае, над- и подоконные участки монолитной стены вряд ли нуждаются в вертикальном армировании, скорее в горизонтальном. Сверху вообще нужно "оформлять" перемычку - либо ставить каркас, либо хомутить продольные стержни.

[P1@t0n]

Сообщение от swell{d} ЗАЧЕМ?! Зачем в стене горизонтальная 16я арматура?!

мало-ли какое здание получается

[2rist]

Сообщение от Axe-d Сверху вообще нужно "оформлять" перемычку - либо ставить каркас, либо хомутить продольные стержни.

Ну вот Тихонов в своем пособии и ставит эти П-образные хомуты над окнами и дверьми, только из какой арматуры не пишет.

[yarrus77]

Сообщение от P1@t0n мало-ли какое здание получается

бункер тов. Сталина
что запихнули в цилиндрическую часть? Сборник отходов?

[Axe-d]

Сообщение от 2rist Ну вот Тихонов в своем пособии и ставит эти П-образные хомуты над окнами и дверьми, только из какой арматуры не пишет.

Инсайд сообщает, что Тихонов в приписываемом ему пособии ничего, кроме хвалебной статьи про А500СП не написал.

[P1@t0n]

Сообщение от yarrus77 что запихнули

Это отстойник(а может и нет, располагалось в здании на территории очистных кожевенного предприятия) старый существующий - его заказчик отказался разбирать - пришлось использовать (по проекту будет засыпан).

[Dant]

Сообщение от Peter Поэтому логично П-шки ставяться на длинну нахлестки , а не анкеровки.

Согласен с Peter, но эту длину можно и нужно уменьшать, так как в этих местах арматура не работает на 100%. Коэфф. уменьшения Атр./А факт., но не менее 0.7. Еще один коэфф. уменьшения - за счет сжимающего усилия в бетоне. Ведь диафрагма работает на сжатие.

Знаю конструкторов, которые не ставят П-шки по торцам, а обходятся С-ми.

[yarrus77]

Сообщение от Dant П-шки по торцам, а обходятся С-ми.

а какая разница?

[Dant]

Сообщение от yarrus77 Цитата: Сообщение от Dant П-шки по торцам, а обходятся С-ми. а какая разница?

Ну С-ки или S-ки - это просто как шпильки, которые связывают две сетки и ставятся по всей плоскости диафрагмы. А П-ки имеют длинные концы для анкеровки или нахлестки.

[Mozgunov]

Сообщение от Dant Знаю конструкторов, которые не ставят П-шки по торцам, а обходятся С-ми.

Всё придумано до нас! В актуализированном СП на эту тему:

10.4.4 На торцевых участках стены по ее высоте следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных или замкнутых хомутов, создающих требуемую анкеровку концевых участков горизонтальных стержней и предохраняющих от выпучивания торцевые сжатые вертикальные стержни стен.

[yarrus77]

Сообщение от Dant у С-ки или S-ки - это просто как шпильки

вон оно чего, а я думаю глядя на русские С и П -какая разница, таж хрень вид сбоку.

[vanAvera]

Сообщение от Mozgunov поперечную арматуру в виде П-образных или замкнутых хомутов

Да разве S-ка - это замкнутый хомут?

Но все-таки, какую длину П-шек нужно принимать? Минимум - это понятно, 2h.
Вот такой взгляд:

Сообщение от Dant Коэфф. уменьшения Атр./А факт., но не менее 0.7

реализовать сложно - что такое Атр? Необходимая площадь гор.арматуры стены в месте установки П-шки (по грани или еще где)? И можно ли снижать на 0.7 в местах, где усилие есть - например, в подвальных стенах?
Нужно ли реализовывать п.10.3.30, насчет разбежки стыков?

Все эти вопросы от главного - П-шки ставятся по расчету или конструктивно?
Если по расчету (подпорные стены, резервуары) - то нужен нормальный нахлест (без понижения на 0.7), разбежка, диаметр - равный рабочей арматуре стены, радиус загиба соблюдать (в плане это очень интересно смотрится).
Если конструктивно - то кроме требования по величине нахлеста, большем или равном двойной толщине стены - никаких требований не прописано.
Поправьте, у кого ясность есть с этим.

[Mozgunov]

Сообщение от vanAvera Да разве S-ка - это замкнутый хомут?

Я что-то подобное говорил?

Сообщение от vanAvera Но все-таки, какую длину П-шек нужно принимать? Минимум - это понятно, 2h.

арматуру в виде П-образных или замкнутых хомутов, создающих требуемую анкеровку концевых участков горизонтальных стержней

Если сможете доказать, что "требуемая" соблюдается, то умножайте на 0,7. Я бы ставил на длину нахлестки с горизонтальным стержнем и не забивал себе голову. Эксперт попадется трудный и замучаешься ему про 0,7 доказывать.

[proteirei]

Согласно записи в СП 63.13330.2012

10.4.5 Узловые сопряжения стен в местах их пересечения при невозможности сквозного пропуска горизонтальной арматуры стен через этот стык следует армировать по всей высоте стен пересекающимися П-образными хомутами, обеспечивающими восприятие концентрированных горизонтальных усилий в узловых сопряжениях стен, а также предохраняющими вертикальные сжатые стержни в узловых сопряжениях от выпучивания и обеспечивающими анкеровку концевых участков горизонтальных стержней.

и картинкам, приведенным там же получается, что геометрическая величина П-образного хомута зависит от 2 показателей:
1) стены, торцевой деталью к которой она является (это определить размер "не менее 2h")
2) длины анкеровки стержня горизонтальной арматуры этой же стены
Поправьте, если неправильно понимаю.

Далее про диаметр - логично предположить, что при всем вышесказанном, диаметр её должен совпадать с горизонтальной арматурой, которую она закрывает (эта деталь ведь не относится к пункту о поперечной арматуре, которая должна составлять 0,25 от наибольшего диаметра).

Далее получаем следующее: пересекаются 2 стены. Одна 200 мм, вторая 350. Армируем двухстоку 12 А400 горизонтально арматурой (бетон В25) => длина "хвостов" не менее 350х2=700 и не менее 405 мм.

[swell{d}]

Сообщение от proteirei Армируем двухстоку 12 А400 горизонтально арматурой