[stoper]

В природе (и в России) существует оборудование (Bauer, Casagrande), позволяющее выполнить стену в грунте непосредственно из грунта с нагнетанием цементого раствора под давлением. Фреза входит в грунт, режет и перемешивает его. Получили грунтобетонный массив.
В общем тот же материал получается при струйной цементации.
По российским нормам такая конструкция является временной.

Возможен ли такой способ работ:
- выполнили стену в грунте, толщина 400-600 мм, глубина 20 м.
- методом "сверху-вниз" строим подземное сооружение 4 уровня
- диски перекрытий являются распорками откапываемого "закрытым способом" котлована, грунт разрабатывается под защитой верхнего перекрытия
- между двумя готовыми перекрытиями к грунтобетонной стене подливаем железобетонную панель - постоянную стену.

Можно ли в таком случае не армировать "стену в грунте"? Будет откопан промежуток между перекрытиями 4 м по высоте.
Если всё-таки нужно, то какими "подручными" материалами можно армировать грунтобетон:
- труба сталь, ж/б, а/ц
- балками
- ж/б свая

Такой на первый взгляд извращенный вариант (грунтобетонная стена+железобетонная стена) оправдываю следующим:
- да, оборудование позволяет сразу выполнять железобетонную стену путём замещения бентонита
- но необходимо сварить, поднять и завести армокаркас высотой 20 метров
- бентонитовый завод (сам по себе дорогой) превращает площадку в стройку первых пятилеток.

В случае грунтобетона нужна только смесительная и насосная станция.

[Grim]

Сообщение от stoper Классический монолитный способ, всё прозрачно и понятно. Всё видно. Но в моем случае: - надо ставить 2 башенных крана высотой 50 и стрелой 60 м, (место только в котловане) - крвны надо опустить и смонтировать в котловане.

Интересует, куда вы собираетесь устанавливать краны при строительстве сверху-вниз?

При устройстве ПФЗ на глубине, вы считаете, что плоскость контакта этой ПФЗ со стенами вашего котлована будет водонепроницаемой?
Ширина 50 метров запросто берется распорками, при использовании промежуточных стоек... Еще интересен общий момент, какие требования к возведению таких сложных подземных конструкций в сейсмически активных районах? Да, один жирный плюс в копилку открытого способа - для начала возведения здания совершенно не нужно разрабатывать весь котлован (особенно для такого протяженного) - очень ускоряет процесс строительства!!! Получится ли так при ап-даун?

[stoper]

Спасибо всем за участие в дискуссии. По порядку заданных вопросов:

№98 AMS - да, это тот Джантемиров. Он занимается этими вопросами.

#99 Андрей С - да, устройство перекрытия по грунту требует определенной подготовки основания. Минимум - трамбовка. Можно поэкспериментировать с глиногрунтовой смесью (глина есть на месте) или с несъемной опалубкой типа VELOX по деревянным лагам. Она повысит огнестойкость.

Котлован должен быть герметичным - иначе к чему всё это? А грунт внутри можно осушить дренажем и насосами, причем заранее. Есть куда отводить воду. Насосы и водоотвод обязательно будут присутствовать как при производстве работ, так и в готовом сооружении.

Выемка грунта из под-перекрытия погрузчиками и бульдозерами не представляет особых сложностей. Длина откатки 12-18 м. Называется челночный способ.

Арматура,и материалы подаются сверху обычным автокраном или манипулятором практически в нужную точку. Бетон также. Напомню, что на всю длину "закрытого" котлована посередине присутствует открытый участок, который потом будет вторым или даже четвертым светом.

Контрфорсы это вполне надежный вариант.

#101 Grim - башенных (гусеничных) кранов в "сверху-вниз" не будет. См. ответ Андрею

Джет завеса делается из взаимно-пересекающихся свай. Точно также крайний ряд свай подрезает ограждающую стену (она делается ниже уровня завесы) и получается монолитный участок.

Сейчас у меня есть изыскания только до 20 м. Возможно стену опустим до водоупора.

Можно рассмотреть (и рассмотрим, и посчитаем) вариант и с распорками, и с контрфорсами. Только это всё дополнительные денежные и временнЫе затраты. Есть участки 80 м шириной. Китайцы строят такие котлованы со стальными распорками и связями. Под одним верхним перекрытием возводят "снизу-ввверх". Каркас потом на металлолом режут.

Разрабатывать и строить захватками долго. Максимум две очереди.

Грунт надо вынимать равномерно по всей площади котлована, хоть при открытом, хоть при закрытом.

И еще момент, который проще решить "сверху вниз".
Сейчас на участке через всю длину проходят коммуникации: газ СД, вода 400 и 600, и главное - ливневая канализация 1000 на глубине 3 м. Планируется совмещенный обслуживаемый коллектор (галерея), встроенный в сооружение (по СНИПам проходит).
При открытой разработке и строительстве "снизу вверх" придется сначала сделать обводные коммуникации вокруu квартала. При "сверху вниз" можно сразу отлить этот коллектор и перепустить коммуникации.

[AMS]

Stoper: знакомы с этим документом: http://www.remontnik.ru/docs/43990/?page=4 "РУКОВОДСТВО по комплексному освоению подземного пространства крупных городов" Москва - 2004
"...4.1.3.2. При способе строительства подземных сооружений «сверху-вниз» (полузакрытый способ) могут быть использованы три основных технологических приема, определяющих порядок возведения монолитных железобетонных перекрытий и поярусной разработки грунта под их защитой.
Первый прием базируется на опережающем возведении перекрытий по отношению к поярусной разработке грунта в котловане, при этом бетонирование перекрытий осуществляется безопалубочным методом непосредственно на подготовленном грунтовом основании.
Второй прием предполагает опережающую поярусную разработку грунта и последующее возведение перекрытий с помощью инвентарной опалубки, опирающейся на подготовленное грунтовое основание.
Третий прием - комбинированный и сочетает в себе как элементы технологии возведения перекрытий безопалубочным методом, так и с опиранием инвентарной опалубки на подготовленное грунтовое основание.
Из трех приемов наиболее эффективен второй, позволяющий существенно снизить трудоемкость, продолжительность процесса и стоимость экскавации котлована..."

[stoper]

Очень похоже, что основной разработчик - Юркевич.
Прям его слова и технологии. Он весьма продвинулся в таких делах, можно сказать основоположник российского "up-down". Имеет колоссальный практический опыт. Но коллеги по цеху как-то неважно отзываются, может личное...

[AMS]

Сообщение от stoper Очень похоже, что основной разработчик - Юркевич.

В списке разработчиков его нет - воглавляет авторский коллектив Ильичев, тогда еще директор НИИОСП и в основном его команда. А у Юркевича другая, конкурирующая с ними фирма. Но у Вас своя задача. А кого из команд выбирать в помощь, свой выбор по-моему уже сделали...

[stoper]

Готовность идти людей на контакт, открытость и доброжелательность в общении определили выбор.
У нас в городе есть своя школа геотехники и светило мирового уровня (акад.Шадунц К.Ш.). Они очень много сейчас проектируют и строят, разумеется основные заказы в Сочи. Там другие грунты, но сейсмика таже, даже выше.

[Андрей С]

по поводу коммуникаций: коллектор сильно усложнит процесс строительства, даже при строительстве сверху вниз, если есть возможность, воду и газ лучше вынести за котлован, для ливневки (если не выносится) сделать резервуар и насосную станцию с резервным электроснабжением или резервной мотопомпой и временную напорную канализацию, если время года позволит - трубу можно будет пустить даже по поверхности
2 AMS: опереть инвентарную опалубку на грунт достаточно проблематично, дорожными плитами все не вымостишь, придется придумывать какое то дополнительное уширение к инвентарной стойке - может быть кто-то знает стандартное решение?

[AMS]

Андрей С - если по первому варианту, то бетонирование ведется непосредственно на выровненном грунтовом основании. Надо будет ставить маяки с отметкой низа плиты и по ним выравнивать основание. Или как вариант - выставляются по отметкам брусья, до верха заполняется песком, лишнее выравнивается (типа реек при устройстве полов). Проблема и в том, что цементное молоко может с нижней сетки уйти в грунт, и для того, что-бы этого не происходило, придется выстилать по грунтовому основанию, скажем п/э пленку. Монолитные диафрагмы к колоннам-сваям можно крепить на СКР-ках, применяемых в сборно-монолитных каркасных зданиях для крепления монолитных диафрагм к закладным на сборных колоннах. На этих участках на колоннах должны быть обсадные трубы.

[Андрей С]

2 AMS: идея мне очень нравится, но когда представляю весь процесс в деталях - есть сомнения
допустим техника идеально выровняла основание, но это грунт
если на него положить п/э пленку, потом ходить и раскладывать арматуру - пленка порвется, грунт продавится, защитный слой окажется разным, а само перекрытие - корявым. На примыканиях к колоннам пленкой не обойтись. именно поэтому второй способ оказывается самым приемлемым. Я не говорю, что все это невозможно, но мне кажется, что этот способ излишне идеализируют.
У работы сверху вниз есть два достоинства - проще (дешевле) закрепить стены котлована и проще решается вопрос транзитных коммуникаций
все остальное - недостатки

[stoper]

Андрей С - вынести коммуникации за пределы котлована проблематично. Мы стараемся максимально приблизиться к существующим зданиям, до 2-3-х метров. Можно бы и ближе, но людям надо ходить во время стройки. Надо обеспечить охранные зоны труб. Выносить в обход квартала в условиях центра города нереально. И не дадут.

Поэтому коллектор в плане компактности и отсутсвия охранных зон - хорошее решение. Мы не теряем площади возле и под коллектором.

Вообще, в коллектор можно засунуть только ливневку, сохранив отметки, а газ и воду оставить в земле над "крышей", но все-таки под землей. Над этим надо поработать.

Возведение коллектора мне представляется так:
- ограждение котлована сделали
- сваи-колонны набурили
- по трассе коллектора сваи располагаются в нужном порядке
- начали разработку грунта
- существующие коммуникации остаются на своих местах и отметках, немного откопаны
- залили по грунту дно коллектора и возвели стенки, состыковали с колоннами
- вместо ЖБ-1000 положили две ПЭ-600 рядом по дну коллектора
- на консолях проложили ПЭ воду и газ, накрыли крышками, загерметизировали
- в конце и в начале коллектора переходные камеры за пределами основного сооружения
- переключили сети, разобрали старые трубы, продолжили экскавацию
- коллектор "висит" и работает.

По перекрытию.
Опирать стойки инвентарной опалубки можно на башмаки, но трамовать грунт придется. И это опалубочно/распалубочные работы. От чего ушли, к тому и пришли. Да и выемку грунта в этом случае надо делать на высоту двух этажей. А как же распор стен?

Если в качестве основания под заливку перекрытия применить трамбованную глину с грунтом, а сверху полить глиняным раствором? Разровнять по рейкам.

Есть компактные самоходные машины, которые стрелой разравнивают бетон (да хоть и навоз) с точностью до миллиметра. Очень производительные. На таких объемах применение целесообразно.

Подготовка основания мне представляется так:
- разработали грунт до нужной отметки
- прошлись мини-скрепером и виброкатком, подсыпали ГПС, еще раз прошлись
- идет толпа специально обученных гостей из ближнего зарубежья, разбрасывает из тачек глиногрунтовую смесь. Слышатся этнические песнопения.
- за ними по кучкам едет волшебная машинка, разгребает кучки в идеальную поверхность (без направляющих, по лазерам). Колонны обходить умеет.
- у машинки есть опция - поливание или посыпание чем-нибудь. В нашем случае это глиняный раствор с полимером.

Цена вопроса - десять мисок супа и швейцарская машина. Грунт и глина под ногами. В итоге - идеальная площадка для приема бетона. Заливается за один день.
Какая другая технология позволит залить 11000 кв.м перекрытия за раз? Только комплект опалубки на 11000 кв.м.

Если глиногрунтовое основание вам не нравится, пожалуйста - по слегка подготовленной поверхности по маякам уложили бруски. На них прибили плиты несьемной опалубки. Далее - как учили.
Опалубка, конечно, денег стоит. И не извлекается. Но добавит огнестойкости (есть сертификат). И с ней можно поизвращаться - устроить часторебристое перекрытие со вкладышами из пенопласта. Армирование тригонами и легкая сетка. Куб пенопласта в четыре раза дешевле бетона. Недавно эта тема поднималась, но ни к чему не пришли.

Эх, кабы мне инженерное образование. Уже бы и рассчетами вас засыпал.

Пока писал, еще до чего додумался. Не надо съемную опалубку. Из местного подножного сырья (грунта и глины) делаются небольшие плиты! Гиперпрессованием. Станок - пять копеек. Есть опыт прменения таких плит в качестве дорожных.

[AMS]

Сообщение от stoper Если глиногрунтовое основание вам не нравится, пожалуйста - по слегка подготовленной поверхности по маякам уложили бруски. На них прибили плиты несьемной опалубки. Далее - как учили. Опалубка, конечно, денег стоит. И не извлекается. Но добавит огнестойкости (есть сертификат). И с ней можно поизвращаться - устроить часторебристое перекрытие со вкладышами из пенопласта. Армирование тригонами и легкая сетка. Куб пенопласта в четыре раза дешевле бетона. Недавно эта тема поднималась, но ни к чему не пришли. Пока писал, еще до чего додумался. Не надо съемную опалубку. Из местного подножного сырья (грунта и глины) делаются небольшие плиты! Гиперпрессованием. Станок - пять копеек. Есть опыт прменения таких плит в качестве дорожных.

Зачем несъемную опалубку - по настилу из опалубочной фанеры, гиперплиты, или что угодно, уложенном на бруски укладывается полиэтиленовая пленка, затем армируется и бетонируется плита. Здесь основное - следить, что-бы когда грунт начнут выбирать эта опалубка не падала в (на) неподходящее место... Качество нижней поверхности будет вполне удовлетворительное.

[stoper]

Гиперплита - это что? Вижу, что в Казахстане её много.
Полиэтиленовая пленка - чтобы воду задержать и опалубка не прилипла?
Есть подозрение, что не вся опалубка выживет при разработке низлежащего грунта, попадет под рабочий орган

[AMS]

http://www.astanabuild.kz/ru/2003/oview/-1127159336/ - цена примерно 2,0-2,5 у.е. за 1м2. Подороже, чем опалубочная фанера, но если использовать как несьемную, то учитывая ее огнезащитные свойства, поможет решить ряд проблем с пожарниками с их достаточно жесткими требованиями по конструктивам перекрытий автопаркингов. Но она производиться не только у нас.

[stoper]

у.е. - евро, долл? Это при какой толщине?
Не понял состав. В принципе глина с волокном и камнем?
Сейчас у нас лист ламинированной 9мм 1,2х2,4 м стоит 1000 р.
Но его да двух брусках не положишь, надо на 3.
Щепоцементную плиту можно класть пролетами 2 м при толщине 30 мм.

[AMS]

$, толщиной 8-12 мм.
Плиту ДСП то-же можно, но если дешевая, то набухает от влаги и бысто разрушается. Тогда стелить пленку. А чтобы сама не падала, запустить через нее в плиту проволоку, потом ее срезать.
Это все можно решить, но не это основные вопросы.
Ниже выкладываю пример выполнения стыка монолитной ж/б стены (диафрагмы) со сборными колоннами, применяемый в сборно-монолитных каркасных зданиях. Их сначала заготовляют, а потом перед монтажем арматуры диафрагмы приваривают к закладной в колонне.

[stoper]

AMS - Вам сегодня сколько ещё интереса общаться хватит? Чтобы сам с собой я не разговаривал.

По приведенному узлу. В заводской колонне (у нас свая) - квадратная пластина. В условиях стройплощадки подваривают другую пластину и арматуру. Я правильно понял?
Что-то сильно просто получается. И в сейсмике такой узел пройдет?
Получается, что вес перекрытия держит сварочный шов?

[Grim]

Прочитав последнии фантазии я окончательно успокоился... ЭТО никогда не будут проектировать и строить... Удачи в дальнейшем теоретизировании на тему!

[stoper]

Нам будет Вас не хватать! Жаль

[stoper]

Для тех, кто еще верит в чудо. И не обвиняйте меня в просмотре техносайтов. Размер шрифта сознательно уменьшен.

Кремний-полимерный модификатор грунта LBS применяется в строительстве для гидрофобизации, стабилизации и нейтрализации грунтов, с целью улучшения их физико-механических свойств. Обработка модификатором LBS позволяет:
• резко понизить влажность глинистого грунта за очень короткий промежуток времени;
• увеличить модуль упругости, прочностные характеристики и водонепроницаемость глинистых грунтов;
• резко, в разы снизить степень набухания и морозного пучения;
Принцип работы модификатора грунта LBS
Заключается в необратимом изменении физико-механических свойств грунта за счет химического воздействия водного раствора модификатора LBS при его внесении в грунт. Воздействие происходит путем ионного замещения пленочной воды на поверхности глинистых и пылеватых частиц грунта молекулами модификатора. В результате чего глинистые частицы грунта становятся меньше.
Поэтому грунт приобретает после уплотнения более высокую максимальную плотность чем не обработанный, при одинаковом количестве проходов катка. Кроме того молекулы модификатора LBS , которые прикрепляются к поверхности глинистой частицы, обладают водоотталкивающим действием, и частицы грунта теряют способность притягивать к своей поверхности пленочную воду.
Улучшенный таким образом грунт становится более прочным и практически водонепроницаемым, что делает его устойчивым к воздействию любых климатических условий и способным воспринимать увеличенную полезную нагрузку даже в условиях длительных, обильных осадков.
Особенно эффективно использование модификатора LBS для обработки пластичных и высоко-пластичных пучинистых глинистых грунтов. Ведь в результате обработки модификатором LBS вся пленочная вода с поверхности глинистых частиц переходит в грунте в свободное состояние и легко испаряется из него. А степень пучения и набухания грунтов резко уменьшается.
Опыт применения показывает, что высоко-пластичные глинистые грунты, для высушивания которых до оптимальной влажности требуется несколько суток, в результате обработки высыхают и могут быть уплотнены в течении 24 часов.
Применение модификатора LBS
В связи с тем, что очень часто строительство идет в сложных грунто-геологических условиях (когда на местности преобладают переувлажненные, пучинистые грунты), вдали от уже существующих транспортных артерий, карьеров каменных и песчаных материалов, то такие условия строительства ведут к значительным затратам на транспортировку дорожно-строительных материалов, высоким трудозатратам и затратам машин и механизмов.
Применение же LBS при строительстве автомобильных дорог делает возможным использование имеющихся на участке строительства переувлажненных, пучинистых грунтов и позволяет эффективно использовать такие грунты при строительстве земляного полотна (в том числе и рабочего слоя), а так же в качестве морозозащитного, конструктивного слоя основания дорожной одежды.
Несущая способность грунта, модифицированного LBS , равна 180 МПа. Такой грунт также имеет более высокие (~ на 50%) по сравнению с немодифицированным грунтом в сухом состоянии показатели сдвигоустойчивости.
Строительство дорог с совместным применением материалов М10+50 и LBS .
В случае двухстадийного строительства или устройства технологических путей, земляное полотно из модифицированного LBS грунта с покрытием из песчано-гравийной смеси или песка, укрепленных М10+50, не нуждается сразу в устройстве капитально покрытия и пригодно для эксплуатации. Построенная таким образом дорога не требует в дальнейшем каких либо дополнительных работ по восстановлению земполотна. Кроме того применение модификации и укрепления грунтов при строительстве дорог с гравийным или песчано-гравийным покрытием позволяет резко сократить временные затраты и затраты материалов на строительство таких дорог с одновременным увеличением межремонтных сроков эксплуатации.

[Forrest_Gump]

простите за оффтоп, но такое впечатление, stoper, что бюджет у Вас просто бесконечный.
P.S. осталось еще расмотреть метод опускных колодцев и кессонов.