[Makc1603]

Подскажите, как лучше сделать бетонную подготовку при отрицательных температурах. Накрыть матами и поставить тепловые пушки или электродный прогрев подключить? Площадь от 100 кв. м., толщина 100 мм, бетон В15, но набрать должен В7,5. И какую температуру рекомендуете поддерживать?

[Tyhig]

Чего, прямо таки срочно надо залить подготовку именно сейчас ?
Вы ещё учтите, что основание промёрзнет, если котлован зимой отрыть. А это нельзя. Тонкая теплоизоляцияонная плёнка по основанию от этого не спасёт. Скорость промерзания грунта зимой 5-10 см/сутки, а теперь ещё больше наверное до 20-30 см/сутки. Технадзор заставит заменить грунт основания.

Отсюда вывод.
Работать можно только небольшими захватками, ограниченными скоростью промерзания основания.
Разрабатывается котлован, оставляется Х см до основания.
Далее откапываем эти Х см на небольшой площади 5х5 м (по скорости разработки).
Далее я бы рекомендовал палатку с тепловентилятором. Но здесь я опыта не имею, могу наврать насчёт экономики.
Сделали подготовку, она отвердела, набрала прочность, на неё сразу плёнку и закопали. Или теплоизоляцию и закопали.
Переходим к следующей захватке.
Х - определяется по технологии, чтобы успеть обработать весь котлован до того, как основание начнёт промерзать. Думаю, в вашем случае Х = глубине котлована, если он большой.

Ещё есть временные воздухоопорные конструкции-ангары...

[Makc1603]

Бетон льем сразу после уплотнения песка, который сыпем из теплого хранилища на разработанный грунт. После заливки накрываем и втыкаем пушки. Но вот вопрос: пушки (5 шт.) дают температуру +15 на такой площади. А не проще ли и дешевле зарядить в бетон электроды или бросить по земле ПНСВ? Пока наши умы остановились на последнем варианте, будем работать.

[Tyhig]

Пока уплотняют ваш песок, он будет уже 0 градусов, а кое-где и промёрзнет...
Вы смотрели сколько времени уплотнение будет ? Это обычно долго...

Пушки втыкаем... А куда ? Маты, если не ошибаюсь, воздухонепроницаемы... Во всяком случае для мощной струи воздуха...

В бетон засунуть кабель, подключить, опробовать... А как кабель засовывать ? Подготовки же после этого не останется...
Или телепортацией ?

Современную палатку стоимостью 12 тыр площадью даже 2х5 м разбить вдвоём 10 минут...
Самодельные палатки вообще 5-10 тыщ. бы стоили... Наверное...

[FILA]

Сообщение от Tyhig ы ещё учтите, что основание промёрзнет, если котлован зимой отрыть. А это нельзя. Тонкая теплоизоляцияонная плёнка по основанию от этого не спасёт. Скорость промерзания грунта зимой 5-10 см/сутки, а теперь ещё больше наверное до 20-30 см/сутки. Технадзор заставит заменить грунт основания.

А если работы ведутся в вечной мерзлоте?
Ну если серьезно, то промерзание верхнего слоя грунта основания допускается на величину до 3 см (СНиП 3.02.01-87, таб.4).
В случае промерзания грунта на бОльшую величину Заменить промороженный грунт технадзор не заставит (это верх глупости), но обязан дать указания по его оттаиванию (например, греющими матами).
Что такое подготовка от 100 кв.м - квадрат со сторонами 10х10 м и объемом бетона 10 куб.м для укомплектованной организации? - да не проблема вовсе.
Главное - организовать грамотно последовательность работ, подготовку устраивать сразу после проходки экскаватора и ручной доработки. Исходя из геометрии участка площадь разбить на карты бетонирования.
Провод ПНСВ никогда для таких дел не использовали - потрескается от перегрева нахрен подготовка (т.к. как правило нормальные электрики на стройке - редкость). + в бетоне этот провод может всплыть на поверность при укладке бетона и перегорит цепочка, или просто сапогами при заливе порвут.
Проще всего дизельными или керосиновыми тепловыми пушками. Заливается подготовка - делается тепляк - включаются пушки. Главное прогреть в первые 2-3 часа, чтобы бетон успел набрать минимальную прочность, при которой замерзание воды в порах уже не страшно. Можно укрывать поверхность сравнительно недавно появившимися на рынке электроматами. Сам не пользовался, но коллеги отзываются о них положительно.

А температура в тепляке будет зависеть от многих параметров (влажность, температура наружного воздуха, марка и состав бетона, материал тепляка и т.д.). Её нужно считать (по-хорошему). Как правило, на стройке никто с этим не заморачивается - ставят 4-5 пушек на 100 кв.м (при температуре минус 10 - минус 15 градусов). Тем более для подготовки. Визуально смотрите чтобы вода в тепляке не замерзала и поверхность не высыхала (не направляйте сопло пушек на поверхность бетона). Опять же желательно увлажнять поверхность смачиванием или влажными опилками (но это огнеопасно) - хотя на практике и летом-то этого почти никто не делает, не говоря уже про зиму.

[Tyhig]

В вечной мерзлоте с сохранением вечной мерзлоты основания фундаменты стоят на плитах теплоизоляции. Подготовка, если и делается, то по ним.

[Makc1603]

Площадь заливки ~150 кв. м (5 х 30). Как я уже писал, тепляками мы пользуемся, но хочется ускориться. Провод не всплывет, он к вбитой в землю арматуре будет закреплен.

Сообщение от FILA Провод ПНСВ никогда для таких дел не использовали - потрескается от перегрева нахрен подготовка

Вы уверены в этом?

[FILA]

Сообщение от Makc1603 Вы уверены в этом?

Уверен, если не будет соблюдаться температурный режим. Если есть адекватный и опытный электрик (в т.ч. дежурный) для регулирования напруги от КТП-80 согласно графика прогрева, то тогда ничего не случиться.
Но на практике никогда не сталкивался с прогревом подготовки проводами. Нужен расчет мощности и шага установки. При таком методе у вас будет перерасход арматуры (ведь для закрепления ПНСВ придется забивать штыри с шагом 20х20 или 30х30 см - но это примерно).
При прогреве конструкций в опалубке фанера играет роль небольшого теплоизолятора, и тепло от ПНСВ в бОльшем количестве удерживается в теле конструкции, нежели уходит наружу, да + теплоизоляция опалубки. А как вы собираетесь задержать тепло в бетонной подготовке?


Подготовка толщиной 10 см (это не стена в 20 см и не колонна 40х40 см или 50х50 см). Подозреваю, что при неправильном подборе шага проводов/напруги/силы тока будет локальный прогрев "дорожками", контур которых повторяет расположение ПНСВ в бетоне.

А в чем вы видите ускорение при использовании ПНСВ вместо тепловых пушек?
1. Время на раскладку провода. Времени уйдет больше, чем установка за 10 минут тепловых пушек.
2. Аккуратное бетонирование подготовки, чтобы не повредить провода. При прогреве пушками можно работать без учета этого фактора. Опять затрата некоторого времени.
3. Тепляк нужен и там и там. Так что тут равноценно.
4. Время прогрева. Нужно считать, но ориентировочно оно будет одинаковым.

[Makc1603]

Сообщение от FILA А в чем вы видите ускорение при использовании ПНСВ вместо тепловых пушек?

Я исхожу из практики. Прорабы никого не слушают, а на замечания начальника внимания не обращают. В тепляке через сутки остается 2 пушки и +5-6 градусов.

[FILA]

Сообщение от Makc1603 тепляке через сутки остается 2 пушки и +5-6 градусов.

сутки прогрева - это уже хорошо, за подготовку можно не переживать. как правило, вечером заливали подготовку - на ночь прогрев - утром уже армирование и опалубка. Но никогда не грели ПНСВ - неудобно КТПшку таскать краном туда-сюда, да и комплект кабелей нужен длинный, а их, кабеля медные, как правило, по-черному пи*дят на стройках.

Ну дык и я из практики исхожу. Вы же знаете, кто в основном на стройках то работает. Да и вообще никогда не видел, чтобы даже несущие конструкции грели согласно графика прогрева. Все хотят побыстрее....

[Tyhig]

Если очень хочется примените ускорители набора прочности бетоном.
100% будет через 7-8 дней при температуре +5 градусов.
Соответственно ходить по подготовке в сапогах без следов можно будет через 3/28*7=0,75 дня= около 18 часов.
Через сутки можно будет ставить лягушки для арматурного каркаса. Прочность бетона подготовки составит около 14%.
Подберите класс бетона выше, чем надо. Так чтобы лягушки не продавливали подготовку под весом арматурного каркаса.

Если подготовка вдруг очень нужна на период эксплуатации примените добавки допускающие замерзание и последующий набор прочности... Весной подготовка доберёт прочность.

Вяжите каркас сразу в тепляке. Рабочим будет теплее и быстрее работать.
Каркас свяжут за продолжительность от 1 дня. Это ещё +14%=от28% прочности подготовки и постепенно нарастающая нагрузка на лягушки-фиксаторы.

Примените воздухоопорное временное здание на габариты всего фундамента.
Может оказаться, что это дешевле и быстрее всего.

[Makc1603]

Насчет КТП и кабелей у нас все в норме, охрана такая, что хрен что вынесешь. А вопрос этот возник по причине недостаточного прогрева похожей конструкции. Примерно таже площадь, грели 3 дня, сверху все охренительно (проверял лично молотком и УЗК), а когда начали разбивать места заложения свай, бетон оказался мокрым.