[Olya Isachenkova]

В общем скорость получилась 4,2 в высоконапорке, а где найти максимальную? Как это вообще доказать для экспертизы?
перерыли всё, не найти

[nlo740]

Расчетом ихмо, расхода больше чем дает насос не будет, и по трубе определяем скорость.
Расход от давления не зависит (с).

[Olya Isachenkova]

Только расчётом?

[nlo740]

Ну может и нормативом каким...
За ним к ВК-ашникам потолковее меня надо.

[Olya Isachenkova]

Спасибо

[KronSerg]

Даже если насос сможет обеспечить такую скорость в трубе, о целесообразности такого решения говорить не приходится, мало того что затраты на перекачку воды нескромно вырастут, потеря напора на метр трубы будет такая, что высоконапорка быстро превратится в безнапорку, что тут вообще доказывать?

[ShaggyDoc]

Где это такой термин выискали "высоконапорка"? И что за абстрактный "водопровод"? Назовите правильно, откройте соответствующий СНиП и сразу всё найдете - в зависимости от назначения трубопровода.
Например

7.6. Скорость движения воды в трубопроводах внутренних водопроводных сетей, в том числе при пожаротушении, не должна превышать 3 м/с, в спринклерных и дренчерных системах — 10 м/с.

Фактически примерные значения скоростей ограничиваются шумом. Обычно до них далеко не доходят - реально 1-1,5 м/с. Для пожаротушения допускается большая скорость потому что на шум во время тушения уже наплевать.
Но это не значит, что надо рассчитывать на 10 м/с.

Не надо всерьез принимать вот такие глупости

Расход от давления не зависит

Как раз зависит, потому что вода движется за счет давления, создаваемого насосом. Расход и давление (потери давления) при рабочем режиме связаны квадратичной зависимостью H=S*Q^2. Это означает, что если в трубе увеличить скорость в два раза, то сопротивление трубы возрастет в четыре раза, а потребляемая мощность насоса - в восемь раз.

Допустим, вместо обычной скорости 1 м/с ради экономии труб приняли 4 м/с. Значит потери напора увеличатся в 16 раз, а потребляемая мощность - в 64 раза. Вот в это и тычет носом экспертиза. И правильно делает.

Очень высокие скорости применяются в некоторых специальных трубопроводах, но не в водопроводе. Водопровода "высоконапорного" вообще не бывает.

[nlo740]

Сообщение от ShaggyDoc Как раз зависит, потому что вода движется за счет давления, создаваемого насосом.

ога, прям Линейно, при закрытой задвижке или при подпоре...
Давайте рассмотрим напорный коллектор обратного осмоса, по концентратной линии.
Создавая подпор, мы тем самым уменьшаем скорость, а не увеличиваем. Вода уходит в пермиат, а там коллектор раза в 2 больше. А ведь есть еще тупиковая фильтрация.
Ну или просто насос, работающий на закрытую задвижку, какая скорость будет в трубе?
Кроме систем водоснабжение есть еще куча оборудования, где используется вода.
Прос скорости - да, есть таблица Щавелева, ей пользуемся. У Вас может быть СНиПы, ну и слава богу.
Просто давление = скорость в трубе в 100% случаев, для меня нонсенс.

[ssn]

давление понятно само по себе не создаёт двжение. хоть 100 атм на закрытую задвжку.....
движение создаёт перепад давления.
в свете ВК имеется ввиду что конечное давление у потребителя это атмосферное, по этому наверно и говориться про давление избыточное на источнике.... поскольку в данном случае, что избыточное давление, что перепад давлений... численно получаются равны.
а что имел ввиду топикстартер на самом деле, здает видимо только он. высоконапорный водопровод... не знаю, не встречал такого термина.

[nlo740]

Ну да, никто ж с этим не спорит, просто смотрим на вопрос с разных колоколен.
Скорости в тех же осмосах 2.4-2.7м/с в порядке вещей, но... Там участки трубопровода очень короткие, потери давления на сопротивлении трубопровода незначительные. Да и сами рабочие давления на редких установках до 70 бар бывают.
При водоснабжении в жилых домах подход другой, ветка очень длинная + гидростатическое да и бюджет не резиновый за электричество переплачивать, потому и скорости меньше и потери соответственно. А так да, скорость у потребителя будет определяться давлением в системе да потерями на кране. Но опять же, если это ВК в доме, естественно там никаких 100 и даже 10 бар и близко не будет.

[KronSerg]

Сообщение от nlo740 Кроме систем водоснабжение есть еще куча оборудования, где используется вода.

Но везде вода подчиняется одним и тем же законам, никакой, абсолютно никакой разницы в физических законах нет.

Сообщение от ssn высоконапорный водопровод... не знаю, не встречал такого термина

В районах где много высотных домов бывает высокая зона, от неё питаются верхние этажи.

[ShaggyDoc]

nlo740, открывай азбуку и начинай изучать с "мама мыла раму".

[ssn]

Сообщение от KronSerg Но везде вода подчиняется одним и тем же законам, никакой, абсолютно никакой разницы в физических законах нет. В районах где много высотных домов бывает высокая зона, от неё питаются верхние этажи.

а я всегда предполагал, что для питания верхних этажей делается технический этаж и на нём делается повысительная насосная
т.е. потребители зонируются. мне думается это проще реализовать.... хотя конечно допускаю что могу чего то не знать.

и вода с давлением 100 бар.... это круто. такие специфичные установки должны быть...

система гидросбива окалины с мееталла при термообработке на металургическом комбинате была с давлением 140 атм. трубы с толщиной стенки в 50 мм... арматура страшных размеров... чесно говоря просто находиться в насосной было страшненько, поскольку переключения насосов рабочий резервный там всегда была как лотерея.... если клапан обратный закрывался (а закрывался он достаточно шунмо) не полностью, то обратным потоком воды насос ломало в течении секунд 20-30 (двигатель не успевал за оборотами насоса, муфта в щепки, а если нет, то и двигатель тоже).

[nlo740]

Сообщение от ShaggyDoc nlo740, открывай азбуку и начинай изучать с "мама мыла раму".

Да капитан!