[casemsot]

короче Армэн хочет делать шашлык-машлык и его знакомый даёт ему кусок земли перед своим магазином.
Под участком лежит канализация. ЖБ труба Ø800. А в остальном всё хорошо )
Ну я рисую пока картинки... Армэну про отступ 3м от фундамента сообщил, но его это не останавливает.
На имеющейся топосъемке замечено еще одно зданьице (тоже временное), сидящее углом на этой же канализационной трубе. Знакомый Армэна - влиятельный человек в определенных кругах и проблем типа не будет Владелец второго здания типа тоже дружит с этим влиятельным человеком ).

Как думают гуру «воды, канализации и пара», пару лет сможет этот павильон простоять-то?

[ShaggyDoc]

Знакомый Армэна - влиятельный человек в определенных кругах и проблем типа не будет

В смысле у тебя не будет? В "хате"? Где "определённые круги" "правят бал"? Очень может быть. Если не найдутся более влиятельные. Ты не про павильон думай, а о себе.

[casemsot]

Ну то есть: точно нет никаких оговорок к требованиям СНиП "Градостроительство" ? Может там канализация в чудо-футляре проложена и всё-таки можно на неё немножко посадить небольшое зданьице?

Я только картинку делаю. Без печати и подписи.

[иваниваныч]

За картинку без подписи ничего не будет. Будет тому, кто эту картинку согласовывать будет официально. И то, в случае ремонта канализации. Но, вообще-то согласовывать должны и владельцы сетей - Водоканал (или кто там есть) в данном случае. Для каждого объекта, даже маленького, разрабатывается генплан (СПОЗУ, план благоустройства) на топооснове, где и должны быть нанесены инженерные сети. И вот тут канализация должна быть обязательно показана, чтобы в дальнейшем исключить любые претензии к исполнителю (даже и без подписи).
И не очень понятно - если здание временное, то и фундаментов, вроде, нет.

[casemsot]

Ну сваи бить или монолитную плиту заливать никто конечно не будет. Вроде конструкция планируется легкая...
Но ведь павильон - это не вагончик, который можно поднять краном. Размеры вырисовываются ~ 6X12м
Вопрос согласования конечно меня тоже интересует. Ну и жизненный опыт установки павильонов на коммуникации, если кто сталкивался...

[иваниваныч]

Сообщение от casemsot Размеры вырисовываются ~ 6X12м

Можно просто сделать стальную раму и поставить на твердое покрытие (асфальтобетон). При желании - зацепить и утащить (порушив все подводящие коммуникации ). По поводу коммуникаций - всегда старался соблюдать, да и заказчики адекватные попадались. Бывало при временных сооружениях без фундамента, что сети проходили рядом, ближе, чем СНиП требует, но, всё равно, не под зданием, т.е. возможность ремонта и обслуживания была.

[vv_77]

Этот павильон будет в итоге оформлен как временное сооружение или же как объект капитального строительства (объект недвижимого имущества)?
Или вообще не будет оформляться?

[ShaggyDoc]

Ну и жизненный опыт установки павильонов на коммуникации

Жизненный опыт такой:
1. В "лихие 90-е" киоски и павильоны ставили все кому не лень. Где угодно и какие угодно. Власти этому не препятствовали - надо было народ занять. Я как раз в горархитектуре вел базу данных этих киосков. Половина земель в городе тогда была "ничейная".

2. Потом стали наводить порядок. Сначала взялись за земельный кадастр. Теперь уже вся земля "чейная", у нее есть статус, у каждого участка владелец или арендатор. Всех самостийщиков просто выгнали, осталась примерно 5 %, которые оформили землю. Заодно и архитектуру павильонов более или менее унифицировали - "броневиков" не осталось.

3. "Хозяин" участка не может просто так "дать кусок земли". Даже если земля в собственности, он не такой уж хозяин. Если имеются коммуникации, то на них выдаются различные обременения, частные и публичные сервитуты. Т.е. обязанность владельца участка и на допуск к коммуникациям (например), и на ограничения собственной деятельности (например).

4. "Влиятельные знакомые" обычно миф. Это с точки зрения какого-нибудь армена какой-нибудь хрен "влиятельный". Но когда дело касается земли, то влиятельность быстро исчезает. Кадастр ведут федеральные службы и им наплевать на местных шишек, включая мэра.

5. Конечно, можно нахрапом что угодно сделать. Даже дома незаконно строят. Но это всё до поры. Пока что-то не случится. Например, авария на тех же сетях.

6. "В случае чего" обязательно найдут и сообщников, включая наивных архитекторов, которые думают, что "если без подписи", то они не при делах. В "определенных" кругах подпись как раз значения не имеет. Именно из жизненного опыта знаю как минимум два случая, когда именно после изгнания "арменов" были серьезные наезды на архитекторов, нарисовавшим ими павильончики. "Слюшай, дарагой, я тебе дэнги давал? Ти пачиму нэправилна рисовал?" - морду лопатой они делать умеют.

[layer]

ShaggyDoc, наши люди быстро сообразили, что строить можно как угодно и где угодно без всяких согласований и разрешений, поскольку снести предполагается только по суду. Здесь и начинает срабатывать фактор кто больше и толще. Кому-то блин нужен какой-то арх.

[layer]

В продолжение темы уже сегодня. Появилась заявка от якобы застройщика на разработку рабочей документации ИТП частного дома. Дело плевое, на колеса и на место встречи. В непритязательном офисе сплошь заместители президента по разным направлениям. На вопрос об имеющейся документации на систему отопления и ВК (нужно же знать нагрузки) предъявили технические условия энергоснабжающей организации, где с правильными пунктами следовал один ехидный в виде «тепловые нагрузки уточнить расчетами». На немой вопрос последовал гордый ответ, что дом пятнадцатый по счету. Хачик накидал размеры и вот он. Он-семиэтажный одноподъездный 65 квартир дом, половина заселена. Без тепла, по времянке электрический ввод, про воду и стоки не выяснял. Не знаю, что делают надзорные органы, но любимое министерство для страны не делает ничего и в какую сторону развивается неизвестно.

[ShaggyDoc]

Не знаю, что делают надзорные органы, но любимое министерство для страны не делает ничего и в какую сторону развивается неизвестно

Как что делают? Их отстранили от надзора. Ни-ни, только раз в несколько лет, или по письменным жалобам. А "любимое министерство" выполняет "дорожную карту" ЕгоНичтожества, по которой надо уничтожить остатки кое как поддерживаемого порядка. Чтоб хачикам и размеры не надо было накидывать.

Конечно, потом спохватятся. Но сколько за это время натворят...

[vv_77]

Сообщение от layer Не знаю, что делают надзорные органы, но любимое министерство для страны не делает ничего и в какую сторону развивается неизвестно.

Так нет его, министерства. Давно уже. А Госстрой занимается вопросами ЖКХ и эксплуатации многоквартирных домов.
Экспертизу уже фактически отменили (купить заключение не сложней, чем допуск СРО в рассрочку - достаточно воспользоваться поиском в интернете). Скоро госстройнадзор ликвидируют. Честно и правильно строить уже не выгодно, невозможно выдержать конкуренции.

[ShaggyDoc]

Так нет его, министерства. Давно уже. А Госстрой занимается вопросами ЖКХ и эксплуатации многоквартирных домов

Удивительное открытие! Куда это Минрегион делся? Каждый день бумаги гонит "на гора".

А "новый" Госстрой подчинен Минрегиону. Пока ещё в стадии организации да дележа полномочий.

Цитирую для неграмотных:

Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Госстрой) является федеральным органом исполнительной власти и осуществляет функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере строительства, градостроительства, промышленности строительных материалов и жилищно-коммунального хозяйства. Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству так же осуществляет ... функции по выработке и (или) реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства ... и жилищно-коммунального хозяйства, в сфере теплоснабжения ..., в сфере обеспечения энергетической эффективности зданий, строений, сооружений, в том числе в жилищном фонде,... в сфере повышения энергетической эффективности экономики субъектов Российской Федерации и муниципальных образований.

[vv_77]

Сообщение от ShaggyDoc Удивительное открытие! Куда это Минрегион делся?

Вы не так понимаете. Минрегион на месте. Я имел ввиду, что старого доброго Министерства строительства нет и не будет. Слухи о его создании так и остались слухами. А Минрегион в основном занимается другими вопросами. А строоительством постольку-поскольку. Была надежда на воскрешение Госстроя в прежнем его виде, однако и этого не состоялось. Мало того, что из под подчинения "злой мачехи" - Минрегиона его не вывели, так еще и навесили целую кучу несвойственных ему функций (причем расстрельных). Коган помните из-за чего демонстративно ушел? Тут я его понимаю.
Поэтому нет у нас ни постановлений, ни приказов толковых в сфере строительства (пресловутое 1047-е распоряжение,например, вот уже несколько лет не могут актуализировать - скоро актуализированные СНиПы заново надо будет актуализировать). Даже Минэкономразвития в последнее время к законотворчеству подключили в строительной области. И надо сказать, это у него пока получается даже лучше, чем у Минрегиона (сужу по проектам постановлений, вывешенным на одном и на другом сайте).

[ShaggyDoc]

Я имел ввиду, что старого доброго Министерства строительства нет и не будет

«А-а-а-а-а, — Ви в ЭТОМ смысле!» (С).
Это да. Нет, но есть слабая надежда, что будет - лет этак через "...дцать". Когда "эффективный менеджмент" будет осужеден и предан как тлетворное влияние запада (т.е. когда распиливать будет уже нечего), а надо будет строить.
С высказанным в #14 полностью согласен.

[casemsot]

Кстати, еще вопрос в тему (но объект другой):
- если садить здание фасадом вдоль какого-нибудь подземного трубопровода с минимальным требуемым отступом от фундамента до трубопровода, а потом пририсовать к этому фасаду еще и приямки - будет являться нарушением норм?
- а если в приямке разместить например подъемник (ножничный или "пантограф") - под него потребуется отдельный фундамент?

[Dusty]

На подъемник ф-т нужен и ограждение чтоб никто не убился во время работы девайса и бошку не сунул, а вот по приямкам по фасаду - к архам вопрос.

[Alekceich]

у вас дома никогда прорыв стояка не случался? достаточно быстро приезжают суровые дядьки-аварийщики и им глубоко пох. на ваш "евро"ремонт, кафель и другие мелочи интерьера... У них есть перфоратор и турбинка и в мнгновение ока Ваш новый ремонт становится не таким уж новым... Так что если что, этот ларек ОЧЕНЬ быстро (т.к. каналья судя по всему магистральная) снесут нафиг. Это с точки зрения ЧП. С точки зрения законодательства - если какой-то бдительный чиновник заметит несоответствие местоположения трубы и ларька (ну или капнет кто) - велком проверки/конвертики. Про наличие/отсутствие подписей Вам выше было сказано...