[No M.P.]

Во вложении представлены расчетные схемы продольной и поперечной рамы некоторого здания. Стойки - колонны 600х600. Ригели - сварные балки.
При расчете армирования в ПК (Лира, СКАД) каким документом руководствоваться назначая расчетные длины/коэффициенты расчетных длин участкам колонн (КЭ, представляющие колонну, цельные в пределах этажа)?
Вопрос с подвохом. Кто сталкивался - поймет. Интересно обсудить.
P.S. На схеме во вложении не указал высоты "этажей". Они по 4 м.

[swell{d}]

дык а в самом скаде вычислить?

[No M.P.]

Offtop: И что мы получим? Я привел продольную и поперечную раму. Сама расчетная схема пространственная и немного посложней, детальней.
Мне интересна трактовка этого расчетного случая именно с позиции норм.

[swell{d}]

Получите точные значения с учётом жесткостей. Я правда сам ни разу этим не пользовался, но галочка такая при расчёте устойчивости есть

[No M.P.]

Сообщение от swell{d} Я правда сам ни разу этим не пользовался

Напрасно.

[swell{d}]

у меня задачи другие, в основном - жильё с перекрёстно-стеновой конструкцией. если и есть колонны, то 0,8 для них - наверняка в запас

[Geter]

Пробовал я заморачиваться. Расчетная длина, изменяющаяся в 10 раз влияет на расчетную арматуру не более 5%.
Вычисление расчетных длин в МКЭ что для ж/б, что для металла - одна фигня. В пространственной постановке вы их не получите точно, в плоской - получите верное значение только для 1 элемента. При наличии в модели всяких связей и прочего - дело ухудшается.
Учитывая вышесказанное, считаю верным использовать значения, данные в последних абзацах СП 52 для расчета внецентренно сжатых элементов. Если не строите бурж-халифа, разумеется.
А если строите, учитывайте изменение момента (именно для этого в ж/б нужны расчетные длины) геометрически нелинейным расчетом.

[No M.P.]

Сообщение от Geter Учитывая вышесказанное, считаю верным использовать значения, данные в последних абзацах СП 52 для расчета внецентренно сжатых элементов.

В том-то и дело, что в этом пункте перечислены случаи, когда элемент "однопролетный", т.е. имеет одну опору вначале и одну в конце. А промежуточных опор не имеет. Поэтому применить этот пункт при назначении коэффициентов мне представляется маловозможным.

[Meknotek]

По старому СНиПу по ЖБ была табличка для одноэтажных зданий мю=1,2 Если нет диафрагм жесткости/связей и ЖД перекрытия, я бы ориентировался на ту табличку и всю (15м) высоту колонн. (1.2*15)

Сообщение от CНиП Н - полная высота колонны от верха фундамента до горизонтальной конструкции (стропильной или подстропильной распорки) в соответствующей плоскости;

- посчитать "промежуточные" ригели за "распорки" конечно можно, но насколько они влияют (при отсутствии связей) - неизвестно...

[Geter]

На ваш вопрос ответа четкого нет и не будет. Можете пользоваться стальным снипом - там максимально подробно раскрыт вопрос определения расчетных длин. Можете вычислить свободные длины в плоской постановке задачи в скаде, выделяя продольные и поперечные рамы. При невозможности выделения таких рам (например, треугольная этажерка)- определяйте "примерно". Можете изучить некоторые методы ручного определения расчетных длин - для вашего здания вы уже потратите кучу времени и ошибетесь.
А самое главное - для чего вам это надо? В реальных конструкциях влияние будет несущественно (мое мнение), а для особо длинных свободных колонн... у всего есть границы применимости

[No M.P.]

Сообщение от Geter А самое главное - для чего вам это надо? В реальных конструкциях влияние будет несущественно (мое мнение)

Чтобы правильно назначать параметры расчетной схемы в нестандартных случаях.
Вопрос мой принципиально состоит из двух частей:
- по какому документу назначать коэффициенты (ответ "ответа нет и не будет" принимается, т.к. тоже мнение);
- применять ли их ко всей длине стойки, либо к каждой из трех частей.

[swell{d}]

1. Расчётная длина внецентренно сжатых элементов - ничего другого вроде нет
2. ко всей длине - в запас

[SergeyKonstr]

Думаю коэф. 2 (в данном случае) для колонны в пределах этажа.