Мозговой штурм. Помогите расшифровать фразу из пособия.
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Мозговой штурм. Помогите расшифровать фразу из пособия.

Мозговой штурм. Помогите расшифровать фразу из пособия.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.04.2013, 11:21 #1
Мозговой штурм. Помогите расшифровать фразу из пособия.
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,042

Итак.
Пособие по проектированию жилых зданий Вып. 3 Часть 1 Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85)
содержит указания по определению расчетной длины стеновых панелей с учётом прилегающих стен.

Дословно.
Цитата:
5.19. Расчетную длину стен, имеющих жесткие горизонтальные опоры в уровне перекрытий, при расчете на внецентренное сжатие с учетом продольного изгиба рекомендуется определять по формуле


Закрепление простенков в местах их сопряжения со стенами перпендикулярного направления разрешается учитывать в случае, когда расстояние d между стенами, которые примыкают к простенку, не более 3 Ho, а расстояние от свободного края простенка до примыкающей к нему стены не более 1,5 Но. Сборные стены, кроме того, должны быть соединены между собой замоноличенными сварными арматурными связями, расположенными не реже чем через 100 см по высоте стены.
Схем ни каких не приведено поэтому постарался изобразить сам.

Цитата:
Закрепление простенков в местах их сопряжения со стенами перпендикулярного направления
Рассматриваемый простенок (выделен оранжевым цветом) примыкает к стенам перпендекулярного направления (выделены голубым цветом). Здесь всё понятно.
Цитата:
а расстояние от свободного края простенка до примыкающей к нему стены не более 1,5 Но.
Тоже вроде как понятно. Размер выделен зеленым цветом.
Цитата:
разрешается учитывать в случае, когда расстояние d между стенами, которые примыкают к простенку, не более 3 Ho,
А вот здесь я голову сломал. Расстояние между стенами (то бишь в разных местах стоят) и в тоже время примыкают к простенку...

Всё таки, о каких примыкающих стенах и о каком расстоянии d между ними речь?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок Пособие Жилые здания.jpg
Просмотров: 586
Размер:	44.9 Кб
ID:	101606  

__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Просмотров: 2107
 
Непрочитано 22.04.2013, 14:00
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Если поперечная стена (та где простенок и проем), то d - расстояние между продольными стенами.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2013, 14:45
#3
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Если поперечная стена (та где простенок и проем), то d - расстояние между продольными стенами.
Ну я также рассуждал (между стенами выделенными голубым и зеленым цветом).
Смутило
Цитата:
между стенами, которые примыкают к простенку
Тогда получается правильнее
Цитата:
между стенами, которые примыкают к стеновой панели, в которой расположен простенок
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2013, 15:00
#4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Вы знаете, я бы этот пункт бы перефразировал
- Если поперечная стена глухая, то при расстоянии между продольными стенами менее 3 Но (опирание на 4-е стороны - две продольных примыкающих стены и два перекрытия), то первая формула для коэф. стены,
- Если поперечная стена с проемом, то для простенков, примыкающих к продольной стене шириной не более 1,5 Но (опирание на 3 стороны - примыкающая стена и два перекрытия), то вторая формула для коэф. стены,
- Для остальных случаев =1.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2013, 17:50
#5
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Ваша правда.
Нарыл в любимом справочнике. Offtop: Почему сразу туда не посмотрел для сверки, загадка ...
«Расчет и конструирование частей жилых и общественных зданий. Справочник проектировщика».
П.Ф. Вахненко, В.Г. Xилобок, Н.Т. Андрейко, М.Л. Яровой; Под ред. П.Ф. Вахненко.— К. : Будiвельник, 1987.— 424 с.
стр. 354-355
Цитата:
§ 14.6. Расчетная длина (высота) панелей
формула 14.43, где ...
...
kwl —коэффициент, учитывающий влияние закрепления вертикальных граней рассматриваемой панели в стыках с панелями перпендикулярного направления. Это влияние учитывается только для сплошных (без проемов) панелей, для которых ширина панели b не превышает 3H' при опирании по четырем сторонам и 1,5 H' при опирании по трем сторонам. Тогда коэффициент kwl определяется соответственно по формулам 14.44 и 14.45.
Ну и в принципе первоисточник для Пособия вып.3.
ВСН 32-77 «Инструкция по проектированию конструкций панельных жилых зданий»
Цитата:
Расчетные длины панелей
12.47. Расчетная длина (высота) стеновых панелей при однорядной разрезке вычисляется по формуле 40
...
Опирание панелей по боковым сторонам принимается во внимание только для сплошных (без проемов) участков стен, для которых b не превышает следующей величины: при опирании по четырем сторонам — 3Но, при опирании по трем сторонам — 1,5Но. При этом смежные стены должны быть соединены между собой замоноличенными бетоном арматурными связями, расположенными не реже чем через 100 см. Допускается учитывать закрепление вертикальной грани также в случае, когда панель заводится в стык между панелями перпендикулярного направления на глубину не менее 30 мм и соединяется замоноличиваемыми бетоном арматурными связями не менее чем в двух уровнях. Коэффициент kст для указанных случаев определяется по формулам 41 и 42.
Ещё нарыл
Фалевич Б.Н., Штритер К.Ф «Проектирование каменных и крупнопанельных конструкций» 1983.
Цитата:
Расчетная длина (высота) панелей вычисляется по формуле XII.1.
...
Кст — коэффициент, учитывающий влияние закрепления вертикальных граней панели в стыках панелей перпендикулярного направления. Учитывается только для сплошных (без
проемов) участков стен при их длине b <= 1,5Ho, а в остальных
случаях Кст = 1.
Резюмирую.
В пособии по проектированию жилых зданий Вып. 3 Часть 1 Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85) фраза составлена не корректно.
При соблюдении условий закрепления, стены перпендекулярного направления могу учитывать в следующих случаях:
1) Простенок (со свободным краем в районе проёма). Для него не важно расстояние между продольными стенами. Ограничение по длине 1,5Ho. Опирание по трём сторонам.
2) Стена зажата между двумя продольными стенами перпендекулярного направления расстояние между которыми не более 3Ho. Опирание по четырём сторонам.
*условно принимаю, что рассматриваемый простенок/стена - поперечные стены, примыкающие перпендекулярно стены - продольные.

SergeyKonstr спасибо за помощь.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 30.01.2018 в 12:08.
Armin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Мозговой штурм. Помогите расшифровать фразу из пособия.

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите расшифровать обозначение трубопровода Raznorabochiy Инженерные сети 5 01.06.2011 07:16
Помогите расшифровать обозначение сварного шва... сварщик Прочее. Архитектура и строительство 5 22.06.2010 22:01
Помогите расшифровать обозначение игрового комплекса VMaksS79 Разное 3 21.09.2009 10:04
Помогите расшифровать модели подшипников ftgame Разное 3 15.06.2009 11:16
Помогите расшифровать обозначение сварного шва. Bonny2205 Прочее. Архитектура и строительство 12 10.09.2008 09:37