[_u4enik_]

Поясню выполняем (замена грунта просадочный 2 тип на непросадочный ГПС) котлован глубина 22м. откос 0,5. Какой взять отступ грани основания гр.подушки по низу от края фундамента. В пособии написано 1м. Кто нибудь помогите если знаете. Только пожалуйста со ссылкой на норматив.

[Alex_26]

Сообщение от _u4enik_ котлован глубина 22м

Так вам же на спецтехусловия надо! Я думаю что при 22 метрах глубины в просадке II типа 1 метра будет чертовски мало! У вас тогда придется считать какую то устойчивость грунтового столба в слабых грунтах - это к геотехникам! Я думаю что надо минимум принимать с учетом угла внутреннего трения грунта засыпки, что например при значении 30 град на глубине 22 метра составит более 12 метров с каждой стороны!

[_u4enik_]

Котлован отрыт уже на 27м. Откос 11м при высоте 27. отступ края откоса по низу от края фундамента 1м. В каких нормах можно прочитать про величину отступа???
Котлован стоит. Обвалов не было. Суглинок во видимому с отличным сцеплением. Пережили достаточно дождливую весну. Подмыло разве что съезды-выезды.

[4245]

смотрите СНиП 3.02.01-87 ЗЕМЛЯНЫЕ СООРУЖЕНИЯ, ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ раздел3. отступ 1м- с головой хватит, тем более,что

Сообщение от _u4enik_ Пережили достаточно дождливую весну.

, только не понял вопрос:

Сообщение от _u4enik_ Какой взять отступ грани основания гр.подушки по низу от края фундамента

, если

Сообщение от _u4enik_ Котлован отрыт уже

сначала сделали, потом подумали?))-это реально по-русски!

[_u4enik_]

Сообщение от 4245 сначала сделали, потом подумали?))-это реально по-русски!

поясню 1 метр взяли по Пособию по проектированию оснований - к СНиП 2.02.01-83 (1986), и скорее не по русски а по Казахстански)))))))

[Alex_26]

Сообщение от 4245 смотрите СНиП 3.02.01-87 ЗЕМЛЯНЫЕ СООРУЖЕНИЯ, ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ раздел3. отступ 1м- с головой хватит, тем более,что

А вы точно поняли вопрос? Я так понимаю что у них не идет разговор о размере котлована под подошву фундамента - у них там замена грунта на 22-27 метров (ну может чуть меньше). Засыпят они на метр шире фундамента - а потом при замачивании окружающего просадочного грунта II типа (в жижу) не будет происходить осаживание призмы засыпного грунта под давлением здания? И я так понимаю что раз делается замена грунта а не сваи - будет фундамент на естественном основании, а раз им не лениво выкапывать 27 метров земли - то здание будет дорогое/значимое/большое - то и нагрузки будут не из детских? И хватит ли толщины 1 м для восприятия горизонтальных давлений в грунте?
_u4enik_ а у вас точно проект есть? Обычно такие сложные решения там должны быть указаны? Да и при такой глубине у нас в РФ уже научное сопровождение должно быть!?

[_u4enik_]

Проект выполняется в Казахстане (это много объясняет)))), да здание не маленькое и нагрузки соответственно (14эт). Вопрос в размере отступа? (размер в красном кружке во вложении).

Вопрос задала экспертиза что то вроде луковицы продавливания. Но это нигде в нормах не закреплено. Только в Пособию по проектированию оснований - к СНиП 2.02.01-83 (1986)- 1м.
И Спасибо за подсказку 4245 - СНиП 3.02.01-87 ЗЕМЛЯНЫЕ СООРУЖЕНИЯ, ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ раздел3 - 0,6м в чистоте для прохода.

Где еще??? неужели никто не задумывался?

[4245]

Сообщение от Alex_26 А вы точно поняли вопрос?

да, понял неправильно. наверное просто сознание автоматически не восприняло замену грунта на 22м)! это просто грандиозно! а по #2, получится еще грандиознее! Думаю, нужно рассматривать подушку с учетом затухания по глубине давления от фундаментов. а лучше бы выполнить "столбчатые" фундаменты с отм. -22м до 0,000, объединив их общей плитой на отм-22м, на 0,000 также объединить общим ростверком.
извините, а с запятой не напутали? может 2,2м? просто 22м 2-го типа сомнительно. Где тогда грунтовые воды?

[Alex_26]

_u4enik_Раздел 3 СНиП 3.02.01-87 это не ваш случай! Ваш случай такой что вам лучше уволится уже из этой фирмы (пока шутка) и держаться подальше от строительства этого здания по такому проекту! (а это серьезно)
Экспертиза вам вопрос задала! А почему вы строите без положительного заключения? Вопрос вам задали еще слабенький! Какая там луковица! Вам научное сопровождение нужно и повторные геологические изыскания и повторная экспертиза после выполнения засыпки!

[_u4enik_]

подушка в 22 метра с точки зрения экономии нам выгоднее, По городу около 6-8 карьеров + у фирмы есть свой карьер. Себестоимость гравия 1м3 500р (вашими). Столбчатые высотой 22м. только чтоб отрыть получится такой же котлован. Сваи висячии не вариант - сейсмика, Сваи-стойки - под низом суглинка, глина. Замачивание - Глина + здания вокруг. Остальные варианты более затратны. Подушку меньше конечно можно выполнить, но экспертиза да и мы сами за то чтоб устранить просадку.

Но вопрос не в этом. Подскажите величину отступа см.Вложение (красный кружок)

Alex_26 - строительство не начато))) в основе пока только копаем.)))) геологи живут на объекте это раз, испытания каждого отсыпанного слоя полевым штампом оговорены.

Вопрос не о том что будет и как.

Вы все выполняете чертежи котлованов, откудо то вы же берете этот отступ!!!

[Alex_26]

_u4enik_ я конечно не геотехник, и не к.т.н. поэтому рассуждая по крестьянски - ширина дна вашего котлована должна МИНИМУМ равнятся b+2z*tg альфа, где b - ширина вашего фундамента, z - глубина засыпки, альфа угол внутреннего трения УПЛОТНЕННОГО грунта засыпки. С учетом того что уплотнить качественно вам все равно не удастся угол надо увеличивать. Уплотнение послойное, с толщиной слоя не более 0,2 м, с коэффициентом не менее 0,96. После выполнения засыпки - повторные геологические изыскания! И один фиг - готовьтесь к дичайшим осадкам, а возможно и кренам здания!

"...Вы все выполняете чертежи котлованов, откудо то вы же берете этот отступ!!!..."
Нормами замена грунта такой толщины не предусмотрена! Это не стандартный случай! Это СпецТехУсловия! Тем более и сейсмика тут еще! Ваще абзац!

[_u4enik_]

вот должна МИНИМУМ равнятся b+2z*tg альфа, где b - ширина вашего фундамента, z - глубина засыпки, альфа угол внутреннего трения УПЛОТНЕННОГО грунта засыпки. это из какой книги? Норматив? поделитесь пожалуйста. Уплотнение испытывалось на котлованах в 9 и 16м добились модуля упругости по всей толще 30-35 МПа. Так показал Штамп. Штамповые испытания наиболее достоверный способ. В идеале даже непросадочный суглинок не дает больше 14МПа. так что не должно быть осадок.

Но вопрос не в этом. Подскажите величину отступа см.Вложение (красный кружок)

[4245]

Сообщение от _u4enik_ Вы все выполняете чертежи котлованов, откудо то вы же берете этот отступ!!!

обычно котлованы выполняются на отм. низа фундамента - и это см. по моей ссылке. а у вас замена грунта - здесь размеры котлована определяются исходя из распределения давлений в массивах грунти замены и окружающего просадочного.

Сообщение от _u4enik_ Замачивание - Глина + здания вокруг.

зданиям вокруг не поплохеет от соседства котлована-"водосборника"
Так показал Штамп))) Штамп - фамилия геолога)))

[Alex_26]

Сообщение от _u4enik_ это из какой книги? Норматив?

Это не норматив! Это расчет для подушек под зданиями! У вас должно быть проектирование искусственного земляного сооружения (как то так) здесь на форуме по моему AMS вам сможет помочь - ищите его!

Сообщение от _u4enik_ Так показал Штамп.

Штамп штампом, а консолидация грунта под нагрузкой - это совсем другая разница!

[_u4enik_]

Сообщение от Alex_26 Это не норматив! Это расчет для подушек под зданиями!

откуда это взято ?

Пособию по проектированию оснований - к СНиП 2.02.01-83 (1986) п 3.101 мы руководствовались этим документом