Метод перемещений и метод сил
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Метод перемещений и метод сил

Метод перемещений и метод сил

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2013, 19:16 1 | #1
Метод перемещений и метод сил
bigaristotel
 
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 21

считаю раму методом сил. вроде все нормально, кинематическая проверка сходится. но дальше, когда строю эпюры Q и N, то равновесия системы нет.
потом решил проверить методом сил. посчитал. получилась совсем другая действительная эпюра. но проверка кинематическая опять же сходится! я этого не понимаю. и в этот раз и дальше все сошлось, равновесие есть.
никто не знает, в чем проблема? если нужно, то могу добавить фотографии.
Просмотров: 8903
 
Непрочитано 01.05.2013, 19:49
#2
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958


Цитата:
Сообщение от bigaristotel Посмотреть сообщение
если нужно, то могу добавить фотографии.
Даже и спрашивать не чего - конечно выкладывайте всё. И фото эпюр и расчёты.

По Вашему вопросу:

1.Что вы понимаете под кинематической проверкой? Перемножение эпюр? Каких именно?
2.Почему Вы идёте от эпюр Q и N?
3.Скорректируйте вопрос - Вы два раза об одном и томже методе высказались.
yrubinshtejn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2013, 19:56
#3
bigaristotel


 
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 21


сейчас добавлю фото.
под кинематической проверкой понимаю перемножение эпюры Мд на суммарную единичную.
Эпюры Q и N просто нужно построить потом исходя из эпюры М
вопрос следующий. я построил эпюру М по методу перемещений. Перемножил ее на суммарную единичную - все сошлось. Потом определил опорные реакции, но равновесия нет и в узлах тоже. Решил перепроверить через метод сил. Эпюра М вышла совсем другая. Я ее перемножил на ту же суммарную единичную. И опять все сошлось. Потом опорные реакции определил и равновесие есть. Я просто не понимаю, как это возможно
bigaristotel вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2013, 19:58
#4
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958


Цитата:
Сообщение от bigaristotel Посмотреть сообщение
я построил эпюру М по методу перемещений. Перемножил ее на суммарную единичную - все сошлось. Потом определил опорные реакции, но равновесия нет и в узлах тоже.
Выкладывайте. Там несколько вариантов проверок.

Только интересны всётаки не только эпюры, но и уравнения.
yrubinshtejn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2013, 20:16
#5
bigaristotel


 
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 21


это метод перемещений
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130501_185709.jpg
Просмотров: 412
Размер:	473.0 Кб
ID:	102312  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130501_185719.jpg
Просмотров: 212
Размер:	440.5 Кб
ID:	102313  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130501_185731.jpg
Просмотров: 131
Размер:	449.0 Кб
ID:	102314  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130501_185827.jpg
Просмотров: 113
Размер:	472.0 Кб
ID:	102315  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130501_185833.jpg
Просмотров: 99
Размер:	473.1 Кб
ID:	102316  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130501_185839.jpg
Просмотров: 108
Размер:	460.6 Кб
ID:	102317  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130501_185845.jpg
Просмотров: 99
Размер:	455.6 Кб
ID:	102318  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130501_185902.jpg
Просмотров: 92
Размер:	406.1 Кб
ID:	102319  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130501_191144.jpg
Просмотров: 87
Размер:	408.8 Кб
ID:	102320  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130501_190454.jpg
Просмотров: 93
Размер:	464.5 Кб
ID:	102321  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130501_190444.jpg
Просмотров: 100
Размер:	419.2 Кб
ID:	102322  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130501_185916.jpg
Просмотров: 75
Размер:	455.6 Кб
ID:	102323  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130501_185919.jpg
Просмотров: 102
Размер:	432.1 Кб
ID:	102324  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130501_185933.jpg
Просмотров: 79
Размер:	460.9 Кб
ID:	102325  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130501_185939.jpg
Просмотров: 92
Размер:	415.4 Кб
ID:	102326  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130501_185943.jpg
Просмотров: 105
Размер:	466.1 Кб
ID:	102328  
bigaristotel вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2013, 20:24
#6
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958


Посмотрю, а пока следующее замечание по кинематической проверке. Данные виды проверок служат для подтверждения правильности вычисления коэффициентов и свободных членов канонических уравнений и не являются проверкой правильности построения эпюр.

Добавлено.

Не видно по фото. какая у Вас степень неопределимости получилаь?

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 01.05.2013 в 20:41.
yrubinshtejn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2013, 21:43
#7
bigaristotel


 
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 21


три получилось (два угла поворота и одно линейное перемещение)
bigaristotel вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2013, 22:31
#8
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958


16i и 8i я так думаю должны быть поменены местами? В жёсткой заделке момент больше чем в заделке от поворота (крестовина).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 142
Размер:	449.0 Кб
ID:	102331  
yrubinshtejn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2013, 22:40
#9
bigaristotel


 
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 21


попробую переделать)
bigaristotel вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2013, 22:43
#10
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958


У меня в принципе с Вашим сходится, за исключением только этого места.
Да, и от линейного реактива не смотрел.
yrubinshtejn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2013, 22:51
#11
bigaristotel


 
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 21


Поменял местами, прикинул. Почти то же самое выходит. Да и моменты в заделках я расставлял по методичке и по книге (больший момент там где приложен единичный угол поворота). В общем, какой то бред
bigaristotel вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2013, 22:59
#12
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958


Я вижу вот так.

Цитата:
Больший момент там где приложен единичный угол поворота
Ща не сооброжу, но я ещё исхожу из остатка. 12i-4i=8i с учётом распределения погонных жёсткостей стержней. Вертикальный сопротивляется помогая правой части менее деформироваться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 130
Размер:	46.4 Кб
ID:	102336  
yrubinshtejn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2013, 23:08
#13
bigaristotel


 
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 21


вот пример из методички
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 153
Размер:	57.2 Кб
ID:	102337  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный1.png
Просмотров: 70
Размер:	41.2 Кб
ID:	102338  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2323.png
Просмотров: 62
Размер:	55.2 Кб
ID:	102339  
bigaristotel вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2013, 23:17
#14
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958


А есть картинка из методички от r12 - левая стойка?
yrubinshtejn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2013, 23:28
#15
bigaristotel


 
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 21


вот
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.png
Просмотров: 77
Размер:	57.2 Кб
ID:	102340  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 122.png
Просмотров: 62
Размер:	53.6 Кб
ID:	102341  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.png
Просмотров: 48
Размер:	39.6 Кб
ID:	102342  
bigaristotel вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2013, 23:41
#16
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958


Туплю.
yrubinshtejn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2013, 23:48
#17
bigaristotel


 
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 21


долбанные майские выходные. универ закрыт, так бы к преподавателю подошел.

не знаю, почему вы "тупите", но наверное потому, что нет в узлах равновесия моментов?) его и не должно быть в этих единичных эпюрах. ибо тогда коэффициенты системы уравнений нулю равняться будут вроде бы
bigaristotel вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2013, 23:55
#18
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958


Цитата:
Сообщение от bigaristotel Посмотреть сообщение
его и не должно быть в этих единичных эпюрах
Не. "Не нравится" мне этот узел с точки зрения расположения эпюр. Чтото здесь не то. И я думаю 16i или 4i нужно "перекинуть"/
Хотя нет.Балки отдельно нагружаются поворотом. Всё правильно в эпюрах.
yrubinshtejn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2013, 00:02
#19
bigaristotel


 
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 21


в том то и дело, что все правильно вроде бы, но в конце нет равновесия системы. я в ступоре
bigaristotel вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2013, 00:07
#20
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958


А ещё вопрос. Участок 8 метров (два по четыре горизонтальный размер). Грузовая эпюра. Там момент 27. Правильно?
Нагрузка 18. М=18х8х0.5=72

Фото №7.
yrubinshtejn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Метод перемещений и метод сил

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Порекомендуйте литературу для повышения квалификации(грунты, геотехника) acid Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 13.05.2015 22:14
Какой метод расчета применить для данной схемы? каштан713 Прочее. Архитектура и строительство 17 15.02.2012 20:24
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Недостатки базисно-индексного метода расчета смет (например МДС-81.35.2004) ? drill_man Прочее. Отраслевые разделы 31 22.07.2010 14:52