[cjenya]

Есть первый этаж , на вложении видно что перекрытие держат колонны. Толщина монолитного перекрытия 12 см. Фундамент ленточный, монолитный, армированный. Колонны заглублены на 180 см. Толщина колонны - полтора облицовочного кирпича. В центре - сердечник из круглой трубы - диаметром 10 см. Фундамент помещения соединен внутри арматурой (забита в монолит). Толщина внешних стен - 1 кирпич. На всю эту конитель будем надстраивать мансардный этаж. Высота стен его 2500 из пенобетона. Вопрос! Выдержит ли перекрытие такой фронтон и нужно ли кинуть на колонны какую то балку чтобы распредилить нагрузку между колонн а не на перекрытие? И как это сделать?

[Tvorec]

Может я что-то не рассмотрел, но рисунок №2 очеень мелкий для меня, не понятно, как и куда вы передаете нагрузку.

Сообщение от cjenya Выдержит ли перекрытие такой фронтон и нужно ли кинуть на колонны какую то балку чтобы распредилить нагрузку между колонн а не на перекрытие? И как это сделать?

Не видно куда все попадает, и какие нагрузки? Как вы организовали фронтон?
(Правда 12 см плита перекрытия уже не ICE)

[cjenya]

Сообщение от Tvorec Может я что-то не рассмотрел, но рисунок №2 очеень мелкий для меня, не понятно, как и куда вы передаете нагрузку. Не видно куда все попадает, и какие нагрузки? Как вы организовали фронтон? (Правда 12 см плита перекрытия уже не ICE)

Я попробовала изобразить в разрезе то что имеем. Сама не строитель и не архитектор и тем более не конструктор. Строим сами, строители предлагают кинуть швеллер на коллоны и приварить его к торчащим из колонн труб 10 диаметром, но как тогда возводить стену на этом швелере? как его теплоизолировать? и быть может есть вариант отказаться от металических швелеров и усилить перекрытие деревом?

[DK+]

Сообщение от cjenya Я попробовала изобразить в разрезе то что имеем. Сама не строитель и не архитектор и тем более не конструктор. Строим сами, строители предлагают кинуть швеллер на коллоны и приварить его к торчащим из колонн труб 10 диаметром

Делайте как предлагают строители - им строить. Потом нам расскажете, чем все закончилось. С нетерпением жду продолжения.
Думаю, дальше будет еще интересней!

[cjenya]

Да ну) Я понимаю что вам смешно но хотелось бы услышать мнения еще) Строители то и на себя ответственность не бурут, говорят нужен конструктивный расчет, я их понимаю, но на это и времени нет и денег нет.

[Tvorec]

Сообщение от cjenya Я попробовала изобразить в разрезе то что имеем. Сама не строитель и не архитектор и тем более не конструктор.

Offtop: Интересно, интересно, как вы тогда рисуете все эти дела и в чём, можно полюбопытствовать? (ради спортивного интереса).

[DK+]

Сообщение от cjenya Строители то и на себя ответственность не бурут, говорят нужен конструктивный расчет

Они абсолютно правы.

Сообщение от cjenya но на это и времени нет и денег нет

На конструктора денег нет? Вот интересно, рабочие на Вашей стройке за бесплатно работают? Или Вы считаете, что на форуме найдутся конструктора, готовые выполнить расчеты и проект бесплатно? Сомневаюсь.

[иваниваныч]

Сообщение от cjenya говорят нужен конструктивный расчет, я их понимаю, но на это и времени нет и денег нет.

Строители молодцы - не часто такие попадаются. А если нет времени (денег) на расчёт, то потом его может оказаться много на разборку завалов...

[cjenya]

Сообщение от Tvorec Offtop: Интересно, интересно, как вы тогда рисуете все эти дела и в чём, можно полюбопытствовать? (ради спортивного интереса).

Рисую в архикаде, я дизайнер мебели.
Я не прошу сделать расчет конструктива, я прошу высказать мысли по поводу как бы правильно это сделать. Сами то понимает что может треснуть но как перестраховаться?

[Tvorec]

Тому как перестраховаться учат - от 4 до 6 лет (в зависимости от того насколько круче ты хочешь перестраховываться)
Offtop: cjenya, не подумайте, я не собираюсь вас закидывать камнями, просто посмотрите рисунок
А вообще,так и осталось непонятным (а меня разбирает любопытство), как именно вы все опираете - насколько я понял, под собирательным образом "фронтон" ( я знаю, что это - так, к сведению) можно понимать более конкретно коньковый брус, который вы с одной стороны опираете на колонну, а с другой - видимо ставите стойку прям на перекрытие по середине пролета,плюс к этому у самого края перекрытия ( и непонятно, опирается ли этот край перекрытия куда-нибудь). И вот тут вы и боитесь что все треснет - я прав? Или тогда поправьте меня. А то так и неясно.

[DK+]

Сообщение от Tvorec Тому как перестраховаться учат - от 4 до 6 лет (в зависимости от того насколько круче ты хочешь перестраховываться)

Это в институте. А потом еще лет пять - десять "за кульманом". И далеко не все после такой учебы способны рассчитать и запроектировать конструкцию.

[cjenya]

Сообщение от Tvorec Тому как перестраховаться учат - от 4 до 6 лет (в зависимости от того насколько круче ты хочешь перестраховываться) Offtop: cjenya, не подумайте, я не собираюсь вас закидывать камнями, просто посмотрите рисунок А вообще,так и осталось непонятным (а меня разбирает любопытство), как именно вы все опираете - насколько я понял, под собирательным образом "фронтон" ( я знаю, что это - так, к сведению) можно понимать более конкретно коньковый брус, который вы с одной стороны опираете на колонну, а с другой - видимо ставите стойку прям на перекрытие по середине пролета,плюс к этому у самого края перекрытия ( и непонятно, опирается ли этот край перекрытия куда-нибудь). И вот тут вы и боитесь что все треснет - я прав? Или тогда поправьте меня. А то так и неясно.

Вот я вам нарисовала первый этаж. Надстройка будет не над всем этажом а частично.

Ребята, я все прекрасно понимаю, что учаться и так далее! Понимаю!!!! Я по своей специальности отучилась тоже 5 лет! Сейчас вопрос не в этом. Возникла проблема-я задала вопрос на форуме. За это в тюрму не сажают. Большое спасибо вам за ваше возмущение по этому поводу, но мне правда нужен совет по делу. Если здесь никто не поможет, будем делать как бог знает.

[Tvorec]

cjenya, вам действительно лучше обратится к конструктору, потому что арматуру на расстоянии я просканировать не смогу (извините за иронию), а без нее никак не рассчитаешь перекрытие на несущую способность, (а еще учитывая опирание вашей колонны - по краям на колонны, как вы сказали - фиг его знает как и какая арматура при толщине плиты 12см была заложена).
P.S.Про то что конек обопрётся на колонны понятно (про стойку я фигню сморозил, не заметил колонны), а то что вы указали пунктиром - это, я так понял, стена из пеноблока 20см, а вот дальше пунктир я так и не понял - чего он такой маленький - это вот отсюда:

Сообщение от cjenya Толщина внешних стен - 1 кирпич.

?
А не замерзните? Или так стеночку дополнительно по-толще из кирпича под скаты кровли делаете?
P.S.S. Да и какой бетон у перекрытия никто не скажет без проекта или обследования, сами понимаете.
Без обследования я бы по-любому балку кидал.
Offtop: Всем до завтра, я ушел. Обещаю вернутся.

[jtdesign]

Сообщение от cjenya Возникла проблема

Вы эту проблему со всей тщательностью создавали несколько лет (пока ведется строительство и начали подготовительные работы создания проблемы до того) и теперь хотите волшебной палочки

По фото - домик дядюшки Тыквы - что было под рукой, с того собирали не утруждая себя раздумьями, можно или нельзя.

Колонны умиляют, какого ч... они там вообще, особенно посередине при ничтожном и так пролете в 6 м? Дизайнерский замысел?

Просто Ваше легкомыслие (мы всегда так делаем) уже вызвало колкости и неприязнь со стороны форумчан. Вы и так уже на стройку потратили сверх необходимого больше чем запросили бы средне-раскрученные архитектор с конструктором и упорно продолжайте идти своей дорогой. Верной ли?


По теме - Вы задаете вопросы относительно самой придуманного решения проблемы. Тут скорее мнение что Вы думаете ошибочно и проблему решать следует совсем по другому.

Насколько понимаю из выложенного материала, перекрытие тут вообще ни при чем.

[cjenya]

Хорошо,возникает много спорных вопросов. А сколько будет стоить подобный расчет конструкции? На первом этаже стоят колонны, а стены выполнены в один облицовочный кирпич 24см. И на всей этой конители лежит монолитная плита в 12см толщины. Выдержат ли такие стены стену из пенобетона в 2 ряда по 20см(40см) высотой 250см и еще на ней конструкция крыши? Или стоит уменьшить стену второго этажа в один пеноблок и утепление снаружи. Но выжержит ли один пеноблок нагрузку крыши? Как это просчитать. сколько будет стоить и нужно ли заморачеваться?

[DK+]

cjenya, Заморачиваться нужно. Цена - как договоритесь. Выезд и обследование конструкций обязательно.