[Студент ПГАСА]

Прилагаю вкладыш,там 2 рамы,рамы из нагрузок несут снег,собств.вес и кровля,это жилой дом.
Могут ли жить эти узлы?

[Opus_spb]

Считал в чем нибудь раму??? SCAD или руками?
Куда вода потечет? Как кровля будет положена?
Столько сварки.......

Взял бы какой-нибудь типовой проект сарая, да и не выдумывал велосипед

[Студент ПГАСА]

Сообщение от Opus_spb Считал в чем нибудь раму??? SCAD или руками? Куда вода потечет? Как кровля будет положена? Столько сварки....... Взял бы какой-нибудь типовой проект сарая, да и не выдумывал велосипед

Считал в скаде

[Tvorec]

Сообщение от Студент ПГАСА там 2 рамы,рамы из нагрузок несут снег,собств.вес и кровля,это жилой дом.

Студент ПГАСА, скажи, а какую расчетную схему ты принимал для этих рам?

[Студент ПГАСА]

Сообщение от Tvorec Студент ПГАСА, скажи, а какую расчетную схему ты принимал для этих рам?

Я считал сначала балки,как шарнирно-опертые по краям,а потом колонну,сверху шарнир,снизу жесткое

[cosoFF]

холивар. и все-таки опирание колонны жесткое или шарнирное? почему-то я к шарниру склоняюсь.

Узлы кажутся жизнеспособными. А балки может лучше было бы посадить на болты,получив разрезную? я не утверждаю,а интересуюсь.

[Tvorec]

Сообщение от Студент ПГАСА Я считал сначала балки,как шарнирно-опертые по краям,а потом колонну,сверху шарнир,снизу жесткое

1) Дело в том, что твои узлы шарнирами не являются - твои узлы таковы, что невозможен свободный поворот опорных сечений балок без "утягивания" за собой колонны, в первую очередь это касается крайних стоек (средние тоже касается, т.к. поворота опорного сечения балки над средней колонной не будет только при теоретической равномерной загрузке балки по всей длине - чего как раз и не случится скорее всего). Это я к тому, что нужно рассчитать колонны с учетом моментов как работающие в раме с жесткими узлами (да и сами швы тоже надо - не, ну есть вариант что их порвет и тогда действительно будет шарнирно опертая балка ). Да и сами балки тоже тогда бы проверить.
Если хочешь шарнир - ставь на болты.
2) Еще насчет колонн - по СНиПII-23-81* табл.19 они по гибкости не проходят (если брать жесткое защемление внизу, как ты сказал, т.е. мю=2) - 173 из плоскости (насчет "в плоскости" непонятно связана ли рама как-то со стеной и что за стена?) Похоже это даже перегородка - 200мм) при высоте 4.7м
(никакого влияние на прочность и устойчивость это требование по гибкости не окажет - просто оно есть, но если экспертиза и всякие проверки не при делах, то ничего с колоннами не случится от его неисполнения).
3)А почему решил взять коробку из швеллеров? Ну в принципе зато можно не боятся потери устойчивости из плоскости при изгибе, но это если будет проварка по всей длине минимум с шагом 40 минимальных радиусов инерции швеллера с расчетом на фиктивную силу.

как шарнирно-опертые по краям

4) У тебя как минимум многопролетная неразрезная балка.
5) Надо будет защитить "коробочку" от внутренней коррозии с помощью герметизации (на торцы заглушки, щель швеллеров загерметизировать - например заварив).
6) Насчет ребер, которые ты наварил под балками на колонны - дело в том, что нужно учитывать местную устойчивость труб - стенка очень легко сминается или "оттягивается" и толку от таких ребер мало - только колонну "помнёшь", что не есть хорошо. Если что-то и делать с трубами, то передавая нагрузку на стенку только вдоль стенок, но не поперек.

Сообщение от Opus_spb Куда вода потечет? Как кровля будет положена?

7) Насчет крыши действительно немного не понятно - просто проверь все сам еще раз.

[Студент ПГАСА]

Сообщение от Tvorec 1) Дело в том, что твои узлы шарнирами не являются - твои узлы таковы, что невозможен свободный поворот опорных сечений балок без "утягивания" за собой колонны, в первую очередь это касается крайних стоек (средние тоже касается, т.к. поворота опорного сечения балки над средней колонной не будет только при теоретической равномерной загрузке балки по всей длине - чего как раз и не случится скорее всего). Это я к тому, что нужно рассчитать колонны с учетом моментов как работающие в раме с жесткими узлами (да и сами швы тоже надо - не, ну есть вариант что их порвет и тогда действительно будет шарнирно опертая балка ). Да и сами балки тоже тогда бы проверить.

Ясно,значит будут жесткие узлы)

Сообщение от Tvorec 2) Еще насчет колонн - по СНиПII-23-81* табл.19 они по гибкости не проходят (если брать жесткое защемление внизу, как ты сказал, т.е. мю=2) - 173 из плоскости (насчет "в плоскости" непонятно связана ли рама как-то со стеной и что за стена?) Похоже это даже перегородка - 200мм) при высоте 4.7м (никакого влияние на прочность и устойчивость это требование по гибкости не окажет - просто оно есть, но если экспертиза и всякие проверки не при делах, то ничего с колоннами не случится от его неисполнения).

Там сверху на рамы лягут балки,одним концом на раму,другим на стену,стены по периметру несущие,рама как бы пролёт разгружает(потому что балки хотят из гнутиков поставить,шаг их будет 600мм,по ним проф. лист,тоесть балки закрепятся к несущим стенам,и тем самым не будут давать перемещаться раме из плоскости)

Сообщение от Tvorec 3)А почему решил взять коробку из швеллеров? Ну в принципе зато можно не боятся потери устойчивости из плоскости при изгибе, но это если будет проварка по всей длине минимум с шагом 40 минимальных радиусов инерции швеллера с расчетом на фиктивную силу.

Да просто подобрал так,хз...

Сообщение от Tvorec 4) У тебя как минимум многопролетная неразрезная балка.

ну значит момент в пролёте будет меньше,но теперь будет и на опоре момент

Сообщение от Tvorec 5) Надо будет защитить "коробочку" от внутренней коррозии с помощью герметизации (на торцы заглушки, щель швеллеров загерметизировать - например заварив).

Я там поставил заглушки,а щель наверн проварят

Сообщение от Tvorec 6) Насчет ребер, которые ты наварил под балками на колонны - дело в том, что нужно учитывать местную устойчивость труб - стенка очень легко сминается или "оттягивается" и толку от таких ребер мало - только колонну "помнёшь", что не есть хорошо. Если что-то и делать с трубами, то передавая нагрузку на стенку только вдоль стенок, но не поперек.

там реально нагрузкой будет только снег,от него может погнуть стенку?Если да,то как лучше тогда их сделать?

Сообщение от Tvorec 7) Насчет крыши действительно немного не понятно - просто проверь все сам еще раз.

плоская кровля,уклон там процентов 5,рама поддерживает балки покрытия из скорее всего ЛСТК,по балкам проф.лист,стяжка 100мм из полистеролбетона,и еще какая-то штуковина весом около 5кг/м2,снизу будет потолочное утепление наверно,я сам хз еще

[Tvorec]

Сообщение от Студент ПГАСА ну значит момент в пролёте будет меньше,но теперь будет и на опоре момент

Нет, ну если ты хочешь именно три однопролетные балки по отдельности, то тогда просто не надо делать накладок в месте "встречи" профилей на одной колонне - просто положи их рядом и ладно будет.

Сообщение от Студент ПГАСА там реально нагрузкой будет только снег,от него может погнуть стенку?Если да,то как лучше тогда их сделать?

В твоем случае здесь скорее по большей части ненужность поставленных ребер - например на крайней колонне швеллер итак опирается на 140мм - ему этого выше крыши хватит. На средних колоннах опирание на 70мм тоже достаточно (если посчитать для швеллера 18 (толщина стенки 5.1мм) предельная поперечная сила на опоре Qпред=2шт*(7см-2см)*0.51см*0.58*2.45т/см2=7.24т (2см - это просто для примера накинул на неточность установки колонны и балок - проще говоря "промах").

[Студент ПГАСА]

Сообщение от Tvorec Нет, ну если ты хочешь именно три однопролетные балки по отдельности, то тогда просто не надо делать накладок в месте "встречи" профилей на одной колонне - просто положи их рядом и ладно будет.

Ты имеешь ввиду накладки по стенкам и полкам или одни какие-то?Если без накладок то просто приварить его снизу?

Сообщение от Tvorec В твоем случае здесь скорее по большей части ненужность поставленных ребер - например на крайней колонне швеллер итак опирается на 140мм - ему этого выше крыши хватит. На средних колоннах опирание на 70мм тоже достаточно (если посчитать для швеллера 18 (толщина стенки 5.1мм) предельная поперечная сила на опоре Qпред=2шт*(7см-2см)*0.51см*0.58*2.45т/см2=7.24т (2см - это просто для примера накинул на неточность установки колонны и балок - проще говоря "промах").

Спс,а мне мой начальник сказал блин сделать эти рёбра...Может оставить их,что б не цеплялся?Или попробую объяснить что и без них норм будет

[Tvorec]

Сообщение от Студент ПГАСА Ты имеешь ввиду накладки по стенкам и полкам или одни какие-то?Если без накладок то просто приварить его снизу?

Я имею ввиду убрать вообще все накладки - просто наварить на торцы швеллеров заглушки и поставить на колонну, приварив к ней снизу как у тебя.

а мне мой начальник сказал блин сделать эти рёбра...

Тот расчет естественно для шарнирно опертой однопролетной балки (т.к. в многопролетной над опорой есть еще и момент). Можно, если надо просто пластину выпустить немного шире на 2-3см (вдоль балки) и нормально.
Насчет оставить ребра - тогда и расчет нужно делать как для жесткой рамы - просто такое количество (а точнее протяженность) сварных швов, особенно на крайней колонне, не оставляет места для шарнирности.
Про ребра к стенке - здесь больше вопрос в принципиальности конструирования с учетом тонкостенности - никто не делает, например, передачу горизонтальной нагрузки на край полки уголка или двутавра (швеллера), т.к. полку просто поведет (погнет).
Насчет ребер - швеллер фактически передает нагрузку через стенку (там где она опирается), так что ребро посередине колонны имеет мало смысла - тогда уже лучше поставить два ребра - по ребру с каждого бока под стенку каждого швеллера.

[Студент ПГАСА]

Спасибо за ответы

[ZVV]

Сообщение от Tvorec предельная поперечная сила на опоре Qпред=2шт*(7см-2см)*0.51см*0.58*2.45т/см2=7.24т (2см - это просто для примера накинул на неточность установки колонны и балок - проще говоря "промах").

Что это за формула? Не расшифруете?

[Tvorec]

Сообщение от ZVV Что это за формула? Не расшифруете?

Конечно. Qпред=A*Rs=Lef h*s*0.58*Ry - выведено по формуле прочности балки на опоре по касательным напряжениям для шарнирно опертой балки, п.5.18 формула (41) СНиП II-23-81*
Пардон, я что-то не о том написал - о своем задумался.
Здесь было Qпред=A*фи*Ry=Lef*s*0.58*Ry, где фи=0.58 приблизительно прикинул для стенки швеллера как центрально сжатой колонны жесткой рамы (полки - это ригеля), а Lef - длина опирания ригеля.
Offtop: Блин, 0.58 сбило с толку...