[maks-ufa]

Цитата : "При проектировании рекомендуется применять оптимальные конструктивные параметры стен, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом размеры поперечного сечения (толщину) стен рекомендуется принимать не менее 18 см, класс бетона - не менее В20."

[Дмитрий063]

Думаю условиями на строй площадке. попробуй начертить стену меньшей толщиной, с армированием, защитными слоями и т.п. и провибрировать потом все это.
Тут же ясно написано "рекомендуется", можно применить самоуплотняющияся бетон и т.п.

[крокодил]

тем что более тонкие стенки требуют большого качества строительства, которым мы похвастаться не можем((

[maks-ufa]

Тогда параметры для колонн тоже исходят из качества строительства?))))))
Может кто знает по существу?

[Makson]

Меньше по звукоизоляции не проходит для жилых. Вообще требование не о чем. Лишь бы что то написать. И потом этим пунктом многие эксперты пользуються.

[Дмитрий063]

Сообщение от maks-ufa Тогда параметры для колонн тоже исходят из качества строительства?

совершенно верно. сборняк делается мин 300х300, монолит мин 400х400. (вроде о таких размерах читал)

[maks-ufa]

Сообщение от Makson Меньше по звукоизоляции не проходит для жилых.

По требованиям звукоизоляции, врядли, т.к. можно же за счет штукатурки дошнать до нужного уровня изоляции - делали же панели 160 толщиной. А 180 мм - это сколько в Дб? Сейчас для стен квартир 52 Дб надо.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Дмитрий063 совершенно верно. сборняк делается мин 300х300, монолит мин 400х400. (вроде о таких размерах читал)

Из того же Гвоздева:... минимальный размер поперечного сечения квадратных и круглых колонн рекомендуется принимать не менее 30 см, для колонн с вытянутым поперечным сечением (пилонов) - не менее 20 см. Тут с колоннами вопрос не возникает, интересует требование на стены.

[Makson]

Сообщение от maks-ufa По требованиям звукоизоляции, врядли, т.к. можно же за счет штукатурки дошнать до нужного уровня изоляции - делали же панели 160 толщиной. А 180 мм - это сколько в Дб? Сейчас для стен квартир 52 Дб надо.

Штукатуркой дорого. 180 мм вроде 54дб.

[swell{d}]

я наружные монолитные стены делаю 120мм, армированные одной сеточкой по середине.

[maks-ufa]

swell{d} , а у вас есть предположения об этой рекомендации?

----- добавлено через ~4 мин. -----
swell{d} И еще: а как в стене 120 мм с сеткой в середине уплотнить бетон? Или применяется самоуплотняющийся?

[swell{d}]

если по пожарным нормам обеспечить по 40мм защитные слои, то 180мм не кажется толстой стеной =)
раньше делали 160мм, года с 2008 начали делать 180мм (сп 52-103)

[cosoFF]

Сообщение от swell{d} я наружные монолитные стены делаю 120мм, армированные одной сеточкой по середине.

подробнее можно? какая нагрузка,этажность,окружающие конструкции? а вообще было бы здорово увидеть планчик и схему армирования.

[swell{d}]

Сообщение от maks-ufa а как в стене 120 мм с сеткой в середине уплотнить бетон? Или применяется самоуплотняющийся?

да как обычно, в чём проблема-то. вибраторами =)

Сообщение от cosoFF подробнее можно?

можно, я уже пару раз писал на форуме, могу ещё раз написать.
нагрузка никакая. 25 этажей, из которых подвал и первые два этажа в монолите, остальное - сборный ж/б. окружающие конструкции - монолитные стенки толщиной 200мм.
план примерно такой, армирование примерно такое (там плохо видно, сетка из d8 с шагом 100х100)

[swell{d}]

картинка для привлечения внимания

[крокодил]

Сообщение от maks-ufa Тогда параметры для колонн тоже исходят из качества строительства?)))))) Может кто знает по существу?

Я же тебе по существу ответил. Ты читал Габрусенко почему не стоит проектировать несущие стены толщиной в кирпич для зданий более 1 этажа? Почитай, начнёшь понимать Гвоздева... и меня))

[maks-ufa]

Сообщение от крокодил Я же тебе по существу ответил. Ты читал Габрусенко почему не стоит проектировать несущие стены толщиной в кирпич для зданий более 1 этажа? Почитай, начнёшь понимать Гвоздева... и меня))

ЖБ и кладка - разные вещи.

Ответ во втором посте.
Из технологических соображений.

[maks-ufa]

Спасибо.

[крокодил]

"ЖБ и кладка - разные вещи" - Спасибо, просветил))

[Aragorn]

Еще 10 лет назад в нашем городе проектировал монолит. Сначал рисовали 160 мм стены. Но строители сказали, что мол на самом деле не удобно, когда две сетки. Попросили учеличить до 18 см. С тех пор делали не менее 180 мм. А так в нормах - нет запрета на толщину стен 160 мм.