[Korol.sas.77]

Добрый день.
Занимаюсь реконструкцией здания ФОКа. Для эвакуации людей со 2,3 этажей предусмотрена наружная лестница Л3.
На данный момент наружная лестница приварена к консолям, которые непосредственно приварены к стальным колоннам. Данное решение неверное, так как получаем мостик холода и образование конденсата на колонне.
Пока я вижу такое решение:
- срезать лестницу с консолей
- снять ее краном
- демонтировать консоли, предварительно разобрав часть ограждающих конструкций
- новые консоли выполнить на фланцевом соединении с установкой теплоизолирующей прокладки (паронит)

Если есть более рациональные предложения, прошу написать.

[Паша П.М.]

Сообщение от Korol.sas.77 Данное решение неверное, так как получаем мостик холода и образование конденсата на колонне.

Зачем её демонтировать? Такой уж большой конденсат образуется?
90% всех таких конструкций так и крепятся (просто в стык к колоннам) и ни чего страшного не происходит. А сейчас производители начинают впаривать какие-то прокладки))
Если вообще засвербило , то ставьте стойки и не связываьте с каркасом

[Андрей9]

Сообщение от Korol.sas.77 с установкой теплоизолирующей прокладки (паронит)

Offtop: Паронит - листовой прокладочный материал, изготовляемый прессованием асбокаучуковой массы, состоящей из асбеста, каучука и порошковых ингредиентов. Применяется для уплотнения соединений, работающих в средах: воды и пара с давлением 5 Мн/м2(50 кгс/см2) и температурой 450 °С; нефти и нефтяных продуктов при температурах 200—400 °С и давлениях 7—4 Мн/м2 соответственно; жидкого и газообразного кислорода, этилового спирта и т.д. Для повышения механических свойств П. в некоторых случаях армируют металлической сеткой (называемой ферронит).

[Korol.sas.77]

Конденсат будет 100%. Да еще колонны изнутри будут обшиты гипсокартоном. все внутри будет мокнуть.

[Паша П.М.]

Сообщение от Korol.sas.77 Конденсат будет 100%. Да еще колонны изнутри будут обшиты гипсокартоном. все внутри будет мокнуть.

Сколько здание существует? Сейчас есть конденсат?

[Korol.sas.77]

Здание еще не сдано в эксплуатацию.
Отопления в здании нет.

Жутко интересен вопрос. Про паронит писалось на форуме несколько лет назад и даже узлы показывались. Покачто я для себя так и не сделал вывода - какой мостик холода допустим (какое сечение можно проткнуть через сэндвич, чтоб конденсата внутри не оказалось слишком много). И не знаю сколько это - слишком много. И как вообще действительно нужно поступать в таких случаях. Если внутри ЖБ-колонна, то через сэндвич к ней ведут толстые двутавровые балки и не парятся, а вот если внутри колонна стальная - никто мне так и не смог дать ответа, что делать. Пока что в проектировании старательно обхожу такие варианты и ставлю подобные лесенки, навесики и прочие штуки на собственные отдельные стойки.

[Korol.sas.77]

СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий"

8.16 При наличии в конструкции теплозащиты теплопроводных включений необходимо учитывать следующее:

- несквозные включения целесообразно располагать ближе к теплой стороне ограждения;

- в сквозных, главным образом, металлических включениях (профилях, стержнях, болтах, оконных рамах) целесообразно предусматривать вставки (разрывы мостиков холода) из материалов с коэффициентом теплопроводности не выше 0,35 Вт/(м•°С).

у паронита коэффициент теплопроводности 0,25 Вт/(м•°С)

[Андрей9]

Сообщение от Андрей9 состоящей из асбеста, каучука и порошковых ингредиентов.

Больше нет материалов?

[Korol.sas.77]

А почему паронит не устраивает?
по ГОСТ 481-80
Сжимаемость при давлении 35 МПа для ПОН - 8 - 18%

В соединении максимальное давление на прокладку порядка 12 МПа.

[Андрей9]

Я для вас даже слово выделил, чем не устраивает, или вам про асбест статью написать?

[Хмурый]

да этот узел с паронитом не будет жёстким. держаться, конечно будет кое-как, но....
Укосину-бы ещё поставить.

[Андрей9]

Сообщение от Хмурый Укосину-бы ещё поставить.

Потом ещё и укосину изолировать.

[Korol.sas.77]

Я понял о чем Вы. про асбест.
Просто паронит применяют в системах НВФ. Сертификаты на него есть.

[Korol.sas.77]

Сообщение от Хмурый да этот узел с паронитом не будет жёстким. держаться, конечно будет кое-как, но.... Укосину-бы ещё поставить.

Подкосы там и так предусмотрены по старому проекту. Соответственно их также изолировать нужно.

[Хмурый]

Сообщение от Андрей9 Потом ещё и укосину изолировать.

Сообщение от Korol.sas.77 Подкосы там и так предусмотрены по старому проекту. Соответственно их также изолировать нужно.

Ага, теперь вижу. Изолировать подкосы- это само-собой. Но, на второй, ежели считать сверху, площадке подкоса не наблюдается

[Korol.sas.77]

Сообщение от Хмурый Ага, теперь вижу. Изолировать подкосы- это само-собой. Но, на второй, ежели считать сверху, площадке подкоса не наблюдается

Просто их еще не смонтировали. На данный момент стройка приостановлена. На чертеже они есть (см. 1-1).

[playgamer]

Как вариант - обклеить консоль пенопластом (сделать как бы "чулок" из утеплителя, толщина может выйти небольшая, до 50мм). У него и коэф. теплопроводности меньше (что-то ок. 0,05). Конструкцию площадки опирать на консоль сверху - через коротыши из труб (L=ок. 100мм), полости труб запенить...

playgamer, ни одного квадратного миллиметра стали в сечении таким образом не сократится же. Запенивать внутри не надо - воздух и так не лучший проводник и будет иметь теплопроводность в долях процентов от теплопроводности самой трубы. А вот узел с прокладками из паронита (или любого другого материала, только предложите материал) действительно будет иметь разрывы в стальной цепочке...

[Korol.sas.77]

Как вариант вместо паронита использовать фторопласт по ГОСТ10007-80.

Смущает только
Разрушающее напряжение, МПа:
при изгибе - 10,7 - 13,7
при сжатии - 11,8

это для моего фланца предел.
никто не сталкивался с данным материалом?

склоняюсь к парониту. Он все же довольно часто применяется при монтаже вент. фасадов.
недорогой и купить можно везде.