[Volodimir]

Добрый день, Уважаемые. Дело такое:
Заказчик хочет одноэтажный склад неотапливаемый многопролетный пролетом 18 м из МК. Высота в чистоте 9 м. Покрыть всё это хозяйство хочет профлистом. Фундаменты с анкерами уже имеются.Расположение фундаментов.dwg
Поперечную схему выбрали 1, хотя думаю можно и 2 (дабы избежать сбора осадков в ендове по оси "В", но здесь уже высота +2 м в средних пролетах)Поперечная схема.dwg.
1) Какой лучше вариант?
2) Что применять в данном случае рациональнее балку или ферму?
3)Есть ли типовые серии?

[dimasss]

Т.к. холодное здание, лучше вариант 2, т.к. в варианте 1 нужно устраивать электроподогрев водостока, а лед там образовываться все равно будет
Конечно рациональнее применять фермы на 18 метров

[Колян]

Там заказчик хочет Парапет по периметру здания, не понимаю зачем там нужно делать электроподогрев водостоков?

[dimasss]

Т.к. здание холодное зимой при частой смене температур во внутренних водостоках образовывается лед, вы видели зимой водосточные трубы, наружние в центер Питера или не Питера? Там всегда лед и сосули, при холодном здании с внутренним водостоком история такая же...

[внучка Шухова]

Второй тип схемы, балку.

[dimasss]

Сообщение от внучка Шухова Второй тип схемы, балку.

Какая балка на 18 метров, вы себе представляете ее вес? Профиль?

Можно конечно и по первой схеме, тогда в центре надо делать желоб с уклоном его от центра к краям по длине, но желоб то же прогреваемый обязательно! Но это будет не очень хорошо, т.к. здание очень длинное.

[внучка Шухова]

Сообщение от dimasss Какая балка на 18 метров,

А почему нет? Сечение надо? Нагрузки давайте!

Сообщение от dimasss вы себе представляете ее вес? Профиль?

Вес по расчету. Профиль - двутавр.

Чем вообще балка плоха? Ниже - компактнее - меньше топим и эксплуатационные расходы меньше. Связей меньше. Доставка проще, никакого геммороя с этим гнутьем и монтажом..... Хотите переменного сечения можно.

На крайняк можно 2 по 36 зафигачить , а после 3 по 50....

[dimasss]

Сообщение от внучка Шухова А почему нет? Сечение надо? Нагрузки давайте! Вес по расчету. Профиль - двутавр. Чем вообще балка плоха? Ниже - компактнее - меньше топим и эксплуатационные расходы меньше. Связей меньше. Доставка проще, никакого геммороя с этим гнутьем и монтажом..... Хотите переменного сечения можно. На крайняк можно 2 по 36 зафигачить , а после 3 по 50....

Конечно двутавр, не швеллер же делать на 18 метров, просто такой двутавр, порядка 70Б1, это на первый взгляд, на второй взгляд этот двутавр скорее всего будет не купить и придется его делать сварной, даже, как вы говорите переменного сечения (это вообще бред), трудоемкость будет сопоставимая с изготовлением фермы
А главное вес здания, которое будет практически в два раза выше с балочной системой чем при фермах, и всего то на каких нибудь 150 -200 тонн, это порядка 15 лямов рублей, чего вы советы такие даете то?
А связи тут при чем? Если балки, то можно без связей делать? В межферменном пространстве проводятся коммуникации очень легко...

А особенно прикольно топить холодное здание, да затраты на отопление действительно будут большие, даже высота 2 метра до низа балки вас не спасет

[внучка Шухова]

Сообщение от dimasss Конечно двутавр, не швеллер же делать на 18 метров, просто такой двутавр, порядка 70Б1, это на первый взгляд, на второй взгляд этот двутавр скорее всего будет не купить и придется его делать сварной

Хорошо - пусть будет сварной. Сварной можно экономичнее сделать. Ценник за тонну готовых конструкций будет очень мало отличаться.

Сообщение от dimasss даже, как вы говорите переменного сечения (это вообще бред), трудоемкость будет сопоставимая с изготовлением фермы

Не. Не бред. Можно сразу создать уклон и сделать беспрогонное покрытие.

Сообщение от dimasss А связи тут при чем?

При том что по ферме связи и распорки и по верхним поясам ставятся и по нижним. А при балке можно одним ярусом обойтись.

Сообщение от dimasss А особенно прикольно топить холодное здание, да затраты на отопление действительно будут большие, даже высота 2 метра до низа балки вас не спасет

Да, тут согласен. Здание неотапливаемое.

[dimasss]

Сообщение от внучка Шухова При том что по ферме связи и распорки и по верхним поясам ставятся и по нижним. А при балке можно одним ярусом обойтись.

По нижним поясам ферм только распорка по центру, горизонтальные связи по нижнему поясу не нужны по СНиП, если опирание фермы происходит через верхний пояс.

Сообщение от внучка Шухова Хорошо - пусть будет сварной. Сварной можно экономичнее сделать. Ценник за тонну готовых конструкций будет очень мало отличаться.

Ценик за тонну отличаться не будет, но тонн будет в два раза больше, о чем я Вам и говорю.

Сообщение от внучка Шухова Не. Не бред. Можно сразу создать уклон и сделать беспрогонное покрытие.

Это как это на холодном здании, при раскладке профлиста ВДОЛЬ уклона вы хотите без прогонов обойтись?

[*KSV*]

здесь только фермы вариант, схема вторая.

[jek14]

1) первый вариант
2) балку

[dimasss]

Сообщение от jek14 1) первый вариант 2) балку

Господа, я не понимаю зачем давать советы не обоснованные играя в "угадайку", ведь человек посмотрит на статистику ответов, а вдруг вот таких глупых ответов будет больше пойдет и так сделает.
И ли Вы господин ответили в таком раскладе потому что тупо таких вариантов сочетаний не было?

[внучка Шухова]

dimasss, балка проще в монтаже и проектировании.

[dimasss]

Сообщение от внучка Шухова dimasss, балка проще в монтаже и проектировании.

Да с чего вы взяли что она проще в монтаже? В проектировании возможно и проще, т.е. я сделаю в два раза тяжелее каркас, на 15 лямов дороже, но времени "с-ка" на ПРОЕКТИРОВАНИЕ потрачу на пол дня меньше, вы таким принципом следуете? Да и монтаж тупо от тоннажа зависит, 15 лямов это только разница в готовой продукции, прибавьте еще ляма 3 на монтаж, ведь за монтаж возьмут 15 000 за тонну, а им какая разница что монтировать балки или фермы?

[jek14]

dimasss, ответил именно потому что таких вариантов не было... молодец ! И где был глупый ответ?)

[dimasss]

Сообщение от jek14 dimasss, ответил именно потому что таких вариантов не было... молодец ! И где был глупый ответ?)

Почитайте мои обоснования ответов. И скажите свои хотя бы.

dimass'а поддержу - ферма на 18 метров явно выйдет более экономичным решением, чем балка. НО! Пройдитесь в ближайший Metro C&C (я думаю, у них один проект на свои здания) - они экономят высоту здания и ставят гигантские (но довольно низкие) балки переменного сечения. Причем не с переменной высотой, а с переменной шириной полки. Видимо, по их расчетам, снизить потолок на метр и переплатить кучу денег за конструкции - выгодно. Пролеты, у них, на глаз, кстати, тоже около 18. Нужно экономическое сравнение на длительный срок с учетом готовности заказчика вкладывать деньги сейчас, чтобы экономить их при эксплуатации или наоборот.

Экономичность монтажа балок в том, что проще огранизовывать монтажный стык, не нужно ставить временных подпорок под каждую балку и т.д.

[внучка Шухова]

dimasss, Лента на Савушкина на балках шатер. Вы это.... не сердитесь....

[dimasss]

Сообщение от Arikaikai Экономичность монтажа балок в том, что проще огранизовывать монтажный стык, не нужно ставить временных подпорок под каждую балку и т.д.

Монтажный стык у фермы будет проще чем у балки (сдвигоустойчивый) у балки надо стыковать и полки и стенки, у фермы только две накладки. И еще раз скажу, что монтажники возьмут одну цену что за монтаж ферм и что за монтаж балок, но при условии более тяжелых конструкций из балок монтаж будет дороже.

Сообщение от внучка Шухова dimasss, Лента на Савушкина на балках шатер. Вы это.... не сердитесь....

- да фиг его знает кто это проектировал и какими мыслями руководствовался. Может тоже решили что балку спроектировать проще чем ферму.