[Выпускник]

Всем привет.
Имеется несущая рама(смт.влож.)Жёсткая база,шарнирное примыкание ригеля.Колонна двутавр 23Ш1,Ригель 30Ш2
В плоскости связи,из плоскости устойчивость за счёт жесткости колонн.Поэтому возник такой узел как во вложении по серии 2.440-2.1-05

Опорная реакция от балки 8,5т.
Какие замечания,предложения и т.д.Так как опыта мало
Вообщем,насколько узел хорош?

Прошу подсказать,так как сам не соображу,там 3 формулы:
3 формула,швы,проходят с запасом.
А вот в первой формуле не пойму,момент сопротивления чего там в знаменателе?
И во второй,Fст что такое?

Не серчайте ток.

[vv_77]

Нормальный узел, будет стоять.

[ZVV]

Сообщение от Выпускник А вот в первой формуле не пойму,момент сопротивления чего там в знаменателе?

момент сопротивления швеллера нетто.

Сообщение от Выпускник И во второй,Fст что такое?

Площадь стенки швеллера.

У Вас балка участвует в обеспечении общей жесткости схемы в качестве распорки, следовательно имеется нормальная сила в узле, что не рекомендуется табл. области применения.
Верх балки над опорой раскреплен?

[Выпускник]

Сообщение от vv_77 Нормальный узел, будет стоять.

А вот по формулам подскажите еще?
И еще возник вопрос,в серии написано что верх балок над опорой должен быть развязан в горизонтальном направлении,у меня сверху на них опираются фермы из ЛСТК,одним концом на эти балки,другим концом на стеновую панель ЛСТК,я думаю что они не раскрепляют балки.
Сечение балок подобрано с учётом фи-балочного.
Нужно ли раскреплять как в серии написано?
Возможно не ясно выражаюсь,если будет не понятно могу план дома еще залить

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от ZVV У Вас балка участвует в обеспечении общей жесткости схемы в качестве распорки, следовательно имеется нормальная сила в узле, что не рекомендуется табл. области применения. Верх балки над опорой раскреплен?

Спс,да увидел в таблице,а почему не рекомендуется и что делать?Это существенно влияет на несущую способность?
Про раскрепление в.п. написал

[ZVV]

Сообщение от Выпускник Спс,да увидел в таблице,а почему не рекомендуется и что делать?Это существенно влияет на несущую способность?

Может и существенно, зависит от величины нормальной силы. Таблицы серии составлены без учета нормальной силы, и формулы даны только для расчета на поперечную силу. Если же у Вас в узле есть и продольная и поперечная силы, то узел получается уже не по серии. В этом случае есть два варианта: проверить элементы серийного узла на дополнительные напряжения от нормальной силы или добавить в узел элементы воспринимающие нормальную силу, разгрузив опорный швеллер.

Сообщение от Выпускник И еще возник вопрос,в серии написано что верх балок над опорой должен быть развязан в горизонтальном направлении,у меня сверху на них опираются фермы из ЛСТК,одним концом на эти балки,другим концом на стеновую панель ЛСТК,я думаю что они не раскрепляют балки. Сечение балок подобрано с учётом фи-балочного. Нужно ли раскреплять как в серии написано?

Я считаю, что раскрепление верха балки над опорой (закрепление от поворота вокруг продольной оси) нужно делать всегда.

[Выпускник]

Сообщение от ZVV Я считаю, что раскрепление верха балки над опорой (закрепление от поворота вокруг продольной оси) нужно делать всегда.

А как в данном узле это можно выполнить?

[Geter]

Например, закрепите к колонне верхний пояс через маленькие уголки с овальным отверстием. Овальность должна обеспечить свободный ход вдоль оси балки.

[ZVV]

Сообщение от Выпускник А как в данном узле это можно выполнить?

Можно, как советует Geter, можно по типу узла (6) этой же серии.

[Выпускник]

Сообщение от Geter Например, закрепите к колонне верхний пояс через маленькие уголки с овальным отверстием. Овальность должна обеспечить свободный ход вдоль оси балки.

ага,спс

Сообщение от ZVV Можно, как советует Geter, можно по типу узла (6) этой же серии.

Увидел,угу.
И последний вопрос(мб глупый,прост еще не знаю),на что рассчитывать этот уголок?Или принять конструктивно такой как в серии 100х7?На счёт овальности понял...

[ZVV]

Сообщение от Выпускник на что рассчитывать этот уголок?Или принять конструктивно такой как в серии 100х7?

Если к балке не приложены крутящие моменты, дающие конкретные усилия на уголок при расчете по недеформированной схеме, то можно принять как в серии. Усилия там, вроде, незначительные.

[Выпускник]

Сообщение от ZVV Если к балке не приложены крутящие моменты

не,таких нет

Сообщение от ZVV по недеформированной схеме

я так и считать не умею(

Сообщение от ZVV то можно принять как в серии.

спс

[Выпускник]

Еще вопрос возник,если у меня колонна 23Ш1,двутавр 30Ш2,то между полкой балки и стенкой колонны будет по 3 мм(смт.вложение),как там прикрутить можно будет уголок и нужен ли он будет вообще,так как балка по идеи вообще почти зажата там будет или не возможно выполнить такой узел будет в принципе,3 мм мало,я хз как на монтаже будет,просто если даже увеличить сечение колонны то как там нормально этот уголок прокрутить.сначала к колонне варить его по идеи,а потом к балке крутить,вот как крутить если там ребро?Еще не много внимания мне,просто больше не у кого спросить

[Бармаглотище]

а вы уверены, что для 30Ш2 и реакции 8.5т это ребро вообще нужно?

Offtop: считать лень, на вскидку - есть сомнения в его необходимости.

кроме того, где вы собираетесь искать колонну 23Ш1? Я так понимаю, это по ГОСТ? Давно уже все СТО АСЧМ пользуются. Особенно заводы-изготовители металлопроката. А там нет 23Ш, там 25.

3 мм мало, есть допуски на отклонения в геометрии проката. С учетом перекосов при монтаже - вполне допускаю, что некоторые балки будут смонтированы исключительно при помощи кувалды и такой-то матери (чью мать будут поминать монтажники - надо говорить?)

[yrubinshtejn]

А для чего ребро в швеллере?

Что оно обеспечивает и в каких случаях ставиться?

Учитывает ли автор момент от силы приложенной с эксцентриситетом при постановке ребра в швеллер? И если учитывает - то в чём?

[TCO Slave]

ребята, не забудьте про нормали по монтажу, там указано как впихнуть невпихиваемое в очень узкие места)))

[Выпускник]

Сообщение от Бармаглотище а вы уверены, что для 30Ш2 и реакции 8.5т это ребро вообще нужно?

Нет,не уверен,взял узел по серии

Сообщение от Бармаглотище кроме того, где вы собираетесь искать колонну 23Ш1? Я так понимаю, это по ГОСТ? Давно уже все СТО АСЧМ пользуются. Особенно заводы-изготовители металлопроката. А там нет 23Ш, там 25.

Спс за замечание,значит будет 25,говорил уже опыта мало,я хз что есть,чего нет,взял по сортаменту

Сообщение от Бармаглотище 3 мм мало, есть допуски на отклонения в геометрии проката. С учетом перекосов при монтаже - вполне допускаю, что некоторые балки будут смонтированы исключительно при помощи кувалды и такой-то матери (чью мать будут поминать монтажники - надо говорить?)

Спс,ясно теперь,ну уже не 23-й будет а 25.

Сообщение от yrubinshtejn А для чего ребро в швеллере? Что оно обеспечивает и в каких случаях ставиться?

Взял по серии,у меня еще нет глубоких познаний в мк,в серии есть ребро,я его и поставил

Сообщение от yrubinshtejn Учитывает ли автор момент от силы приложенной с эксцентриситетом при постановке ребра в швеллер?

Нет

[Бармаглотище]

Сообщение от Выпускник Нет,не уверен,взял узел по серии

серия - это замечательно.

Не иначе, как 2.440-2 вып. 1? Вестимо, узел 5 смотрели?

А то, что там этот узел на 18.5 т расчитан при высоте сечения колонны 400м - не обратили внимание? = ))

[Выпускник]

Сообщение от Бармаглотище А то, что там этот узел на 18.5 т расчитан при высоте сечения колонны 400м - не обратили внимание? = ))

Обратил.Не пойму пока к чему вы клоните?

[Бармаглотище]

к тому, что это ребро нужно при реакции 18.5 т.
а нужно ли оно при реакции 8.5т (на 10т меньше) - надо считать. Стенку балки считать (внимательно изучаем раздел 7 СНиП II-23-81* "Стальные конструкции").

И, если окажется, что ребро не нужно... То все проблемы с "прикручиванием уголка" из поста #12 уходят вместе с ребром.

[Выпускник]

Сообщение от Бармаглотище а нужно ли оно при реакции 8.5т (на 10т меньше) - надо считать. Стенку балки считать (внимательно изучаем раздел 7 СНиП II-23-81* "Стальные конструкции"). И, если окажется, что ребро не нужно... То все проблемы с "прикручиванием уголка" из поста #12 уходят вместе с ребром.

вы мне в последнем сообщение указали на раздел 7 в СНиП,проверка устойчивости стенок балок.
Просмотрев его,правильный ли я сделал вывод?
Что б понять нужно ли ребро в балке в моём случае(при опорной реакции 8,5т),мне нужно проверить стенку по пункту 7.2*?
Посчитав фор-лы 72,73?И сигма локальное по пункту 5.13?
И нужно ли еще проверять пункт 5.14?