[trofffy]

Уважаемые специалисты, прошу помощи в решении проблемы. Сами не знаем, что делать.

Ситуация следующая. Дом "корабль" в СПб. Год постройки 1978-79. Серия судя по всему 1-ЛГ-600. 7й этаж 9-ти этажного дома. Ремонт в одной из комнат. Мы хозяева, насмотрелись Школы ремонта, попросили бригаду сделать нам 2 светильника на потолке. В общем, сделали нам штробу 1,5 метра на потолке. 1,5 см глубиной и такой же ширины. (Весь ужас ситуации уже и так понятен. Наказали себя сами и так). Я бы, наверное, никогда бы и не подумала, что нам сделали что-то не так, но
заметила случайно, что в 1 месте разрезали арматуру 6мм. И тут я поняла, что случилось. Полезла искать информацию в сети... И все....
Я не ем, не сплю, пью успокоительное вторую неделю.

Ширина комнаты 3 метра. Длина 4. Плита, судя по всему, перекрывает комнату + коридор за стеной, т.е. длина плиты не менее 5 м.

Подскажите, пожалуйста, алгоритм действий, куда обращаться.
Звонила в архитектурной строительный институт - квартирами не занимаются. Позвонила в центр экспертизы зданий и сооружений. Устно сказали, что у нас скорее всего повреждена распределительная арматура, надо заказывать целое исследование не реальной стоимости. С формулами, официальными бумагами и т.д.

Помогите, пожалуйста, советом или контактами специалистов по железобетонным перекрытиям!!! Я в полном отчаянии!!!
Сыпать соль на рану не стоит, и так тошно.

[kruz]

Сообщение от trofffy заметила случайно, что в 1 месте разрезали арматуру 6мм

в краблях перекрытия над жилыми выполнены единым диском (на комнату). Это монолит в 14 см толщиной. Поэтому за одну арматурину не бойтесь. Запас по прочности там есть достаточный
Offtop: в таких домах есть проблеммы с прогибом перекрытий, особенно после пожара.....

Про 1.5 см - замерили штангенциркулем или на глаз? Если хотя бы линейкой и там действительно 1.5 см, а не 3 и действительно диаметром 6, а не 10-12, не бойтесь, все в порядке.

Offtop: А Вы кто по специальности, если не секрет? Это ж надо вот так взять и сесть разрешать инженерные задачи, найти даже серию дома, начать разбираться в несущих конструкциях...

[Saur]

Сообщение от trofffy заметила случайно, что в 1 месте разрезали арматуру 6мм. И тут я поняла, что случилось.

Вы неправильно поняли, что случилось. Работяги уменьшили защитный слой арматуры и зацепили одну арматурину, которую видимо при армировании прижали к опалубке, наступив на нее. Ничего страшного не случилось. Единственное что, необходимо защиный слой восстановить полсе прокладки кабеля, тщательно заделав алебастром.

[Brasero]

Да вообще перерезали, скорее всего, подставочку под армокаркас, ни на что не влияющую.
Внизу бетон работает на растяжение, т.е. не работает вообще. Можно весь бетон снизу выгрызть до арматуры, ни чего не изменится. И меньше обращайтесь в инстанции а то штраф или взятку придется платить...

[Saur]

Сообщение от Brasero Внизу бетон работает на растяжение, т.е. не работает вообще. Можно весь бетон снизу выгрызть до арматуры, ни чего не изменится.

Бетон плохо но работает на растяжение.
Если снизу бетон выгрызть до арматуры изменится высота попречного сечения перекрытия, соответственно изменится граница сжатой/расстянутой зоны, понизится несущая способность плиты перекрытия. если оно до того как вы ее выгрезете максимально нагружено - произойдет прогиб плиты с дальнейшим обрушением

[-=Andrew=-]

Фото в студию!

Сообщение от Brasero Да вообще перерезали, скорее всего, подставочку под армокаркас, ни на что не влияющую.

экстрасенс?

Сообщение от Brasero Можно весь бетон снизу выгрызть до арматуры, ни чего не изменится.

Это смотря сколько "выгрызать"...

А в каком месте плиты перерезали: ближе к середине или на опорах?

p.s. впринципе тоже считаю что криминала нет, если один стержень.

-=Andrew=-, а что, по-Вашему, там рабочая шестерка лежала с ЗСБ в 10 мм?)

[viking1963]

trofffy,
Добрый день

Сообщение от trofffy Ситуация следующая. Дом "корабль" в СПб. Год постройки 1978-79. Серия судя по всему 1-ЛГ-600. 7й этаж 9-ти этажного дома. Ремонт в одной из комнат. Мы хозяева, насмотрелись Школы ремонта, попросили бригаду сделать нам 2 светильника на потолке. В общем, сделали нам штробу 1,5 метра на потолке. 1,5 см глубиной и такой же ширины. (Весь ужас ситуации уже и так понятен. Наказали себя сами и так). Я бы, наверное, никогда бы и не подумала, что нам сделали что-то не так, но заметила случайно, что в 1 месте разрезали арматуру 6мм. И тут я поняла, что случилось. Полезла искать информацию в сети... И все.... Я не ем, не сплю, пью успокоительное вторую неделю.

Штроба в 1,5 метра = довольно таки большая длина. Вероятно строители разрезали нижнию рабочую сетку. Странно что там диаметр там 6 мм (обычно 8 - 10 мм)
В любом случае Вам нужно в спешном порядке обратиться в Стройнадзор или в Строительные отделы при Администрации Вашего района. Объяснить ситуацию. Нужно обследование с выдачей рекомендаций, что делать. На первый взгляд ситуация достаточно опасная
Появились ли трещины на потолке после выполнения штробы ? (Если есть трещины, нужно выполнить маячки (либо просто приклейте полоски бумаги на трещины - смотреть увеличиваются ли трещины (бумагу порвет)))
Обычно защитный слой в таких плитах перекрытий панельных домов (расстояние до арматуры) = 20 мм, у Вас штроба = 15 мм, и разрезан как Вы говорите только один стержень. Если это так, то с другой стороны вроде бы вполне терпимо...Но нужна точная информация (защитный слой до рабочей нижней сетки, диаметр стержней нижней сетки, сколько стержней разрезано) В любом случае нужно Техническое обследование, и чем быстрее, тем лучше

[trofffy]

Сообщение от Arikaikai Про 1.5 см - замерили штангенциркулем или на глаз? Если хотя бы линейкой и там действительно 1.5 см, а не 3 и действительно диаметром 6, а не 10-12, не бойтесь, все в порядке. Offtop: А Вы кто по специальности, если не секрет? Это ж надо вот так взять и сесть разрешать инженерные задачи, найти даже серию дома, начать разбираться в несущих конструкциях...

Конечно, я с линейкой поползла на стремянку заменять сначала глубину этого безобразия, а потом и диаметр этого прута. 100% не 10-12 мм. Я ещё удивилась, почему такая тоненькая на потолке... У меня на даче даже в ленте под забор арматура 10 витая.

По профессии - экономист, а именно маркетолог. )) Так не найти нигде информации. Уже книжки по железобетонным конструкциям себе скачала. Беда только, что сопромат нам не преподавали в универе, тяжело разобраться.

Сообщение от trofffy 10 витая

то есть тут еще и нерифленная была, гладкая? Не вот така то есть (если в этой штробе разглядеть можно конечно).

viking1963, прекращайте стращать девушку, ну какая там рабочая гладкая шестерка может лежать? Тем более если за полтора метра наткнулись только на один такой стерженек. Может это вообще обрезок от хомута кто-то не убрал и залил бетоном?)

[trofffy]

Сообщение от -=Andrew=- А в каком месте плиты перерезали: ближе к середине или на опорах? p.s. впринципе тоже считаю что криминала нет, если один стержень.

Посередине плиты, ближе к окну.
Комната самая маленькая, т.е. плита 100% перекрывает ещё и коридор за стенкой.

Вообще странно, что штроба действительно не маленькая по длине, по идее по всей длине штробы д.б. торчать арматура, если это сетка. А глубина залегания прута где-то и есть 1 см.

Никаких трещин и в помине нет. Совсем. Уже 2 недели прошло.


Понятно, что это все плохо. Я хочу понять масштаб рисков при стандартной нагрузке. Сверху почти никто не живёт. Но это пока. Что будет через 2 года никто не знает.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Arikaikai то есть тут еще и нерифленная была, гладкая? Не вот така то есть (если в этой штробе разглядеть можно конечно). viking1963, прекращайте стращать девушку, ну какая там рабочая гладкая шестерка может лежать? Тем более если за полтора метра наткнулись только на один такой стерженек. Может это вообще обрезок от хомута кто-то не убрал и залил бетоном?)

Нет, нет, не витая. Гладкая.

[viking1963]

Сообщение от trofffy Нет, нет, не витая. Гладкая.

Ну это вероятно А-I
А точно только один стержень перерезан ? И как он расположен ? (горизонтально или вертикально ?)

[trofffy]

Сообщение от Saur Вы неправильно поняли, что случилось. Работяги уменьшили защитный слой арматуры и зацепили одну арматурину, которую видимо при армировании прижали к опалубке, наступив на нее. Ничего страшного не случилось. Единственное что, необходимо защиный слой восстановить полсе прокладки кабеля, тщательно заделав алебастром.

Вы думаете алебастр подойдёт? Читала, что расширяющийся цемент рекомендуют. Но есть ли от него толк в этой ситуации....

Вообще, насколько я понимаю, восстановить как было уже не получится.... Если только не запихнуть колонну в центр комнаты. Но это, понятно, нереально.

Сообщение от trofffy Если только не запихнуть колонну в центр комнаты

вот этого делать точно не вздумайте)))

viking1963, еще раз спрошу

Сообщение от Arikaikai какая там рабочая гладкая шестерка может лежать?

[viking1963]

Arikaikai,
см #13

[trofffy]

Сообщение от viking1963 В любом случае Вам нужно в спешном порядке обратиться в Стройнадзор или в Строительные отделы при Администрации Вашего района. Объяснить ситуацию. Нужно обследование с выдачей рекомендаций, что делать. На первый взгляд ситуация достаточно опасная

Как знающий человек, расскажите, пожалуйста, чем грозит обращение в гос.органы. штрафом, судом с тсж?
Не очень верю нашим чиновникам, т.к. непонятно, как в доме напротив такой же серии разрешили убрать половину несущих стен ( через 1) на первом этаже. Там теперь магазины. Специально пошла смотреть - арки по 1,5 метра с отступом от окна 40 см.

[viking1963]

trofffy ,

Сообщение от trofffy Не очень верю нашим чиновникам, т.к. непонятно, как в доме напротив такой же серии разрешили убрать половину несущих стен ( через 1) на первом этаже. Там теперь магазины. Специально пошла смотреть - арки по 1,5 метра с отступом от окна 40 см.

Вполне возможно что проемы усилены металлическим обрамлением - замкнутыми рамами

По Вашей ситуации - можно вообще ничего не делать в принципе (лечь на диван и смотреть в потолок, либо в телевизор). Просто судить о ситуации очень сложно, из-за недостатка информации (в любом случае, даже при наличии приводимых Вами данных, все равно получается разговор слепого с глухонемыми,,,("глухонемые" = это участники данного Форума,,,))

Если ничего не будет = то и славненько...Но ежели вдруг что то пойдет не так, и произойдет обрушение - то проблеммы будут и большие
Что бы не допустить этого Вам и нужно заблаговременное официальное Техобследование с заключением
Не хотите огласки перед госорганами - просто обратитесь в хорошую частную фирму по Техобследованию

[Saur]

Сообщение от trofffy Вы думаете алебастр подойдёт? Читала, что расширяющийся цемент рекомендуют. Но есть ли от него толк в этой ситуации....

Алебастр (гипс) как раз таки и расширяется при схватывании, выделяя тепло.
Функция защитного слоя арматуры - защитить сталь от атмосферных воздействий, а также включиться в работу за счет сцепления с арматурой. В плане включения в работу, удаленного бетона конечно никак не восстановить, но 1,5 см глубины и одна оголенная арматурина это вообще никак не страшно. А вот защитить от атмосферного воздействия надо. Если так оставить, оставшегося бетона до арматуры может не хватить для защиты стали и начнется процесс коррозии. Но он протекает очень медленно, так что с учетом того, что сие безобразие находится в помещении, то у вас есть пару лет, чтобы штробу заделать.

[4245]

ну какие

Сообщение от viking1963 проблеммы

могут быть от порезанной гладкой 6-ки , ну хорош пугать человека - все же взрослые проектировщики, а автор

Сообщение от trofffy Я не ем, не сплю, пью успокоительное вторую неделю.

- лучше бы успокоили...
Да, кстати, если совсем покоя нет -пригласите дядю Васю со сварочным - пусть коротыш в месте разреза наварит, и потом замажьте все это дело .