[Podpolkovnik]

В СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия", в п.п. 8.2.5 указано, что "При определении усилий для расчета колонн, стен и фундаментов, воспринимающих нагрузки от двух перекрытий и более, полные нормативные значения нагрузок, указанные в позициях 1, 2, 4, 11, 12, а и 12, б таблицы 8.3, допускается снижать умножением на коэффициенты сочетания j3 или j4".
У меня два дома, 4 и 9 этажей, два нижних этажа - монолит, остальные - кирпич + сборняк.

Между мной и экспертизой глобальный спор - заказчик хочет снизить затраты на строительство и поставил именно такую задачу перед экспертизой.
Экспертиза нажимает на то, что нагрузку нужно снижать именно с помощью этих коэффициентов сочетаний. Но неужели действительно нужно? Т.е. необходимо?
Ведь если буквоедствовать, то написано "допускается". Есть ли какая-то возможность доказать свою правоту, что снижать нагрузку совсем необязательно?

[Boris_1]

Вы сами ответили на свой вопрос. Всё, что написано с пометкой "допускается", не является обязательным.

[Podpolkovnik]

да, но проблема в том, что заказчику больше по душе бородатые дядьки, чем весьма юная я. Проще говоря, является ли доказательством тыкание пальцами в СНиП и метод "кто кого перекричит"?

[Forrest_Gump]

вообще-то прав заказчик, это его право экономить деньги, а нормы тут предлагают законный метод.

[Boris_1]

Сообщение от Podpolkovnik да, но проблема в том, что заказчику больше по душе бородатые дядьки, чем весьма юная я. Проще говоря, является ли доказательством тыкание пальцами в СНиП и метод "кто кого перекричит"?

Почему не хотите с учетом этих коэффициентов считать?

[Podpolkovnik]

я не против считать с учетом этих коэффициентов. Но сейчас сама ситуация повернулась так, что "ах, ты не считала с учетом понижающих коэффициентов? Да ты диверсант, хочешь разорить заказчика"!
Т.е. мне бы хотелось, чтобы у меня осталась возможность для разворота, когда я могу сказать "совсем не обязательно считать с учетом коэффициентов потому и поэтому, но так и быть, я сегодня добрая, посчитаю".

Прошу слова мои особо серьезно не воспринимать, я просто накидываю ситуацию для понимания..

[Boris_1]

Тогда требуйте с заказчика подписанное задание на проектирование, в котором он должен, в качестве требования, указать необходимость применения соответствующих понижающих коэффициентов.
Вас СНиП не обязывает применять эти коэффициенты, поэтому Вы вольны сами решать учитывать их или нет.

Фраза, типа

Сообщение от Podpolkovnik Да ты диверсант, хочешь разорить заказчика"!

ни что иначе, как демагогия. Требуйте с заказчика задание на проектирование.

Podpolkovnik, дело в том, что Вы действительно, получается, диверсант и действительно хотели разорить заказчика. Можете придумать что-то про увеличенные трудозатраты и сроки, незначительную экономию и снижение надежности ("а ведь там люди будут жить!") и сесть учитывать это понижение.

[swell{d}]

Просто посчитайте. На ваши 9 этажей снижение всех нагрузок не превысит и 5%.
На это и давите, что 5% - в пределах инженерной точности.
И мультик заказчику покажите, где пёрышко падает и всё сразу рушится

[Нитонисе]

Сообщение от Podpolkovnik Есть ли какая-то возможность доказать свою правоту, что снижать нагрузку совсем необязательно?

Конечно необязательно, потому что использован термин "допускается", а не "следует". С другой стороны проектировать нужно экономично и эти коэффициенты нужно было учесть изначально, без какого либо особого распоряжения заказчика или экспертизы. На практике мало кто использует эти коэффициенты. Как-то не прижилось. Именно этим можете мотивировать неучет этих коэффициентов. Но раз требуют - значит надо.

[vanAvera]

Сообщение от swell{d} Просто посчитайте. На ваши 9 этажей снижение всех нагрузок не превысит и 5%. На это и давите, что 5% - в пределах инженерной точности. И мультик заказчику покажите, где пёрышко падает и всё сразу рушится

Присоединяюсь.
Если некогда/не хочется считать все - посчитайте для одного перекрытия - картина будет ясна.