[ETCartman]

Несколько раз уже возникала похожая проблема - после некоторой непродолжительной эксплуатации стальной кабель начинает как бы пушиться и портиться - возникают заусенцы витки.
Один раз с ненагруженным тросом - почти без натяжения, меньше 100 кг. Второй уже очень серьезно - противовесы, нагруженные натяжением в несколько тонн. В обеих случаях кабель проходит через два шкива, с поворотом (на 90 градусов).
точно не проблема с прочностью или контактным давлением - износа нет и разрывов как таковых тоже. ручьи строго под кабель
Есть предположение что проблема в том что ручьи шкивов не строго паралельны и поэтому кабель начинает "жевать" и крутить при скольжении.
Шкивы с шарикоподшипниками, проблема возникает не везде - в том числе на почти идентичных проектах - где то да а где то нет
Вопрос такой. Кто то имел дело с подобными вещами? Что можно сделать чтобы гарантированно избежать этого? Плавающие - следящие шкивы? не везде возможно. протвивозакручивающийся кабель точно поможет? Где может быть корень проблемы, основной?

[Fogel]

Диаметр шкива не слишком мал? А то кабели всякие бывают. Смазка в сердечнике как поживает? Ручьи не обязаны быть строго паралельны, шкивы специально под это устроены - в полиспастах и не обеспечить точного совпадения, но работают. Мне как-то показывали "фокус" - свет вырубили и дали посмотреть как канат обводной ролик огибает - там искры было видно, как витки терлись друг о друга. Ессно канат под замену был.

[ETCartman]

Сообщение от Fogel Диаметр шкива не слишком мал? А то кабели всякие бывают. Смазка в сердечнике как поживает?.

Разное отношение D/d, в разных случаях, шкивы - стандартные под заданный диаметр, канаты обычные - витками из прядей без сердечников и оболочки. Смазка тоже маловероятно что является проблемой. хотя не уверен - пока не инспектировали объект, только фотки.
В одном случае канат начал пушиться через год практически (при умеренной загрузке).
сам канат с большим запасом естественно. полиспастов нет - скорости умеренные меньше метра в секунду
Нужно ли в таких случаях делать шкивы строго плавающими, чтобы они подстраивались под несовершенства? где то можно глянуть типовой узел?
тут может быть проблема - потому что в Америке сайтов типа dwg.ru с типовыми сериями нет - много чего по наитию, в том числе и данный узел.

[Fogel]

Так трос продольной и поперечной свивки и с разным числом проволок на разные радиусы с радостью загибается и это все при одном и том же диаметре... И что значит "без сердечника"? Без пеньковой набивки чтоль? Так тогда и вопросов нет почто накрывается... Вроде бы даже норматив есть по повторной пропитке сердечников смазкой после скольки-то лет хранения.

[Лыжник]

А что за механизм, где применяются канаты?
На снимке канат аналог по ГОСТ 2688-80, односторонней свивки, с пластиковым сердечником.
Должен себя вести достойно.....

[Fogel]

Лыжник, снимок это я приложил (разве он односторонней свивки?), а то у меня возникло подозрение что там применен семижильный, без смазывающего сердечника... Тот что на оттяжки идет.

[Лыжник]

Свивка односторонняя однозначно!

[Fogel]

? Пряди свиты по часовой стрелке, а проволоки против... у односторонних наружные проволоки вроде бы как поперек каната лежат, у крестовых вдоль, или я уже капитально все подзабыл?

[Лыжник]

А есть другой снимок сбоку?Что-то я тоже засомневался....
Похоже на одностороннюю, но проволоки в другую сторону от направления пряди...
Но смутило то, что при крестовой свивке проволоки всегда параллельно оси каната....
А здесь как- то под углом..

[Fogel]

А зачем? И вообще это уже далеко от темы. Просто нашел в поисковике первую попавшуюся картинку каната с органическим сердечником (интересно, но асбестовый сердечник тоже почемуто органический)

[Лыжник]

Тогда вернемся к первому моему вопросу- назначение механизма, где применяются канаты, которые подвергаются воздействиям...
Такие воздействия может вызвать кручение каната...Но тогда должна быть чрезмерная нагрузка каната на шкивы...
Подождем ответ о назначении....

[Fogel]

Не думаю что назначение как-то влияет. Я бы использовал шестипрядевый канат крестовой свивки из тонких проволок с линейным касанием (при том же диаметре) - явно гибче, не раскручивается. Но правда, лучше подождать, может ещё какие особенности есть.

[Sysvju]

здесь попробуйте посмотреть и сравнить со своим:

http://www.casar.de/En/Technical-Reference/Brochures
Wire Rope Forensics (DIN A4)

Похлже на это?

[ETCartman]

Сообщение от Лыжник Такие воздействия может вызвать кручение каната...Но тогда должна быть чрезмерная нагрузка каната на шкивы... Подождем ответ о назначении....

Назначение в нескольких случаях - разное. В последнем - канат противовеса, подъемника. Канатов два, осевая нагрузка с запасом, проблема появилась только в одном случае после непродолжительной работы. В других случаях при аналогичных шкивах, нагрузках - работает много лет без повреждений. Были другие проблемы с резонансом при ветре, но не такая.
В данном случае - точно нет износа, и нет усталостных повреждений и разрывов проволок, как это бывает если ручьевое давление превышено, просто небольшие петли отслаиваются и торчат в разные стороны. По моему - да, что то с кручением
Попробую детально выяснить что за канат, какой тип, потому как не уверен.

PS причина кажись найдена. Слава гуглу в том числе. тут не кручение а трение - просто высох кабель, и еще пара косячков внезапно. Кабель кстати самосмазывающийся по идее
я напутал
http://actio.ru/rekomendacii-po-usta...u-kanatov.html

PPS всем спасибо, навели на правильную мысль. никогда бы не подумал

[Fogel]

Ну, в общем-то самая ходовая причина. Заменить или заново пропитать

[Художитков]

На лифтах стальной канат, отмытый снаружи от смазки, служит 25 лет. Меняют раньше в 2...3% случаев (ИМХО по причине неправильного обслуживания).

ЗЫ
Больше информации = легче найти причину.