[юный инженер]

О, великие гуру проектирования, подскажите мне неразумной!
Проектируем резервуар РВС400 для воды, ставим эту красотень на фундаментную плиту на свайном основании, толщина плиты 300 мм, диаметр 9130 мм. Вопрос в чем, каким образом сделать гидроизоляцию под днище резервуара? В экспертизе эксперт уперся рогом и требует устройство гидрофобного слоя из песка пропитанного битумом, слой толщиной 20 мм, уклон 1:1000, то есть в середине у меня 25 мм, под окрайкой 20 мм на мое предложение использовать полотнища специальные гидроизоляционные (которые тоже разрешены по ГОСТ) по залитой по уклону плите аргументирует тем, что плиту с таким уклоном не зальют. Так вот собственно вопрос в чем, кто же из нас прав? Я может чего не понимаю, но на мой взгляд песок с битумом прошлый век, я не права?

[bogdan]

Вообще, вы правы. Имеет смысл связаться с крупным поставщиком геомембран или с производителем. Они по запросу нам предоставляли типовые узлы для гидроизоляции под резервуар. Песок прошлый век, конечно. Потом заказчик будет смеяться над дремучими проектировщиками.

[юный инженер]

а у вас кольцо было в фундаменте или плита? и каким образом уклон делали?

[drumbasser]

Честно говоря, вообще не понимаю согласно каким нормам делается разуклонка под днищем. Есть например "Пособие по проектированию гидроизоляции подземных частей зданий и сооружений" в нем вполне ясно приведены примеры гидроизоляции. Стелите гидроизол по песчаной подготовке , заливаете стяжкой(защищаете от повреждений) или не заливаете и дальше просто льете свою плиту. На какой норматив ссылается эксперт требуя разуклонку гидроизоляции да еще и из песка с битумом?

[юный инженер]

ГОСТ 31385-2008 5.6.3.4 Под всем днищем резервуара должен быть предусмотрен гидроизолирующий слой, выполненный из песчаного грунта, пропитанного нефтяными вяжущими добавками, или из рулонных материалов. Применяемые песок и битум не должны содержать коррозионно-активных агентов.

Плюс в типовых такие решения.

мне еще интересно возникнут ли "хлопуны" под днищем и как нужно сделать чтобы этого избежать?

[TVN]

Сообщение от юный инженер кто же из нас прав?

Прав эксперт, гидроизоляция вторична. "Подсыпка на основание призвана обеспечить распределение давления от резервуара на основание, дренирование днища и его антикоррозийную защиту.Подсыпки устраиваются из уплотненного крупного песка, щебня, гравия или гравийно-песчаной смеси. По верху подсыпки укладывают гидрофобный слой с добавкой водооталкивающих вяжущих на основе нефти или ее продуктов. Высота подсыпки 0,2-2,5 м в зависимости от условий площадки. Поверхность подсыпки обычно имеет уклон от центра к периферии. Основное назначение уклона состоит в компенсации неравномерных осадок в пределах площадки резервуара и обеспечения свободного притока хранимого продукта к откачивающим устройствам." - Ю.К.Иванов и др. "Основания и фундаменты резервуаров", Стройиздат 1989г.

[drumbasser]

Сообщение от юный инженер ГОСТ 31385-2008 5.6.3.4 Под всем днищем резервуара должен быть предусмотрен гидроизолирующий слой, выполненный из песчаного грунта, пропитанного нефтяными вяжущими добавками, или из рулонных материалов. Применяемые песок и битум не должны содержать коррозионно-активных агентов. Плюс в типовых такие решения. мне еще интересно возникнут ли "хлопуны" под днищем и как нужно сделать чтобы этого избежать?

Воу воу воу, полегче))) Для начала, напишите какой у вас тип ростверка, кольцевой или плитный. Мы тут все таки не экстрасенсы. Хлопуны возможны только при кольцевом ростверке. Чтобы избежать, выполняете уплотнение грунтов под днищем резервуара.

Сообщение от TVN Прав эксперт, гидроизоляция вторична. Ю.К.Иванов и др. "Основания и фундаменты резервуаров", Стройиздат 1989г.

Аргумент так аргумент

[юный инженер]

Господа, я выше написала что у меня фундаментная плита толщиной 300 мм и диаметром 9130 мм, насчет гидрофобного слоя по песчаному основанию я согласна, но это в случае если фундамент- кольцо, а если фундамент- плита? стоит ли делать именно такой слой? может сделать уклон по плите и застелить полотнищем гидроизолирующим?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от drumbasser Воу воу воу, полегче))) Для начала, напишите какой у вас тип ростверка, кольцевой или плитный. Мы тут все таки не экстрасенсы. Хлопуны возможны только при кольцевом ростверке. Чтобы избежать, выполняете уплотнение грунтов под днищем резервуара.

При опорожнении резервуара дно не будет деформироваться? внутрь выгибаться я имею ввиду, оно по идее должно быть рассчитано на это (у нас резервуар заводского изготовления)

[TVN]

Сообщение от юный инженер что плиту с таким уклоном не зальют

Сообщение от юный инженер может сделать уклон по плите

Не смогут залить, а вот какой-нибудь фортификационный противотанковый надолб- это легко. Пропорет днище в первый день.

Сообщение от юный инженер по идее должно быть рассчитано

Вот эти расчеты\рекомендации по устройству основания и запросите на заводе-изготовителе.

[swell{d}]

Всё равно не понятно. Если фундамент плитный и не требует гидроизоляции, то для чего этот слой? Для защиты самого резервуара?
Откуда взять требования про уклон и минимальную толщину?

[ГИП Zheludkov]

С экспертом можно не спорить, есть нормативный документ, который регламентирует строительство РВС СТО-СА-03-002-2009 "Правила проектирования, изготовления и монтажа вертикальных цилиндрических стальных резервуаров для нефти и нефтепродуктов". В разделе 11 защита РВС от коррозии определены способы защиты. Кроме того, при монтаже днища методом сварки, рулонные материалы прожигаются гратом. Мы в своей практике используем мелкозернистый асфальт (без щебня) - его не выдувает ветер и он не набухает при замачивании вешними водами. Ссылка на документ http://files.stroyinf.ru/Data1/57/57826/

[swell{d}]

Химсталькон-Инжиниринг, это не нормативный документ и требовать выполнение его пунктов эксперт не может.
Может подскажете, какую мембрану можно использовать, какая толщина асфальтовой стяжки и какой диаметр дренажной канавки лучше заложить в проекте?

[ГИП Zheludkov]

Насчет нормативности спорить не стану, в заголовке написано "нормативный".
В практике проектирования и строительства мы используем слой мелкозернистого асфальта толщиной в центре 100 мм. по краю 50-60 мм. под тяжестью РВС слой асфальта сам выровняется.
Мембрану мы не используем - дорого, не эффективно, прожгут при сварке днища.
При строительстве бетонной части фундамента, чтобы отсечь грунтовую воду производится гидроизоляция по слою подбетонки, с последующей обмазочной и оклеечной изоляцией фундамента выше уровня отмостки.

[swell{d}]

Спасибо.