[kucheru4ka.ln]

Добрый день, рассчитываю ферму не большой длины 11.4 м, схему рассчитала в СКАДЕ,рисунок прикреплен, но остаются вопросы:

1. Нужно ли вводить шарниры при расчете в скаде для раскосов и середины фермы? стык колонн-ферма - шарнирный.

объясню:
т.к ферма 11.4 м, то возможно могут возникнуть сложности при транспортировке (в чем я очень сомневаюсь), но для удобства монтажа ферму разделяют на 2 части и ниже прикреплен рисунок как сконструирован узел, данный узел шарнирный верно? или я ошибаюсь.

2. при расчете в скад нагрузка от прогонов задана, как сосредоточенная, нужно ли снеговую и все остальные нагрузки прикладывать как сосредоточенные или распределенные пойдет?

3. есть какая нибудь умная книга или альбом чертежей для горизонтальных связей ферм, как осуществляется жесткий узел?

[Николай Г.]

1 Монтажный узел у Вас из серии, а там он фланцевый на высокопрочных болтах. Решетку для ферм лучше применять жесткую, а для ферм ГСП и с учетом расхождений осей в узлах
2 Нагрузка сосредоточенная от прогонов, а снег у вас мимо покрытия идет сразу на пояса?))
3 Горева посмотрите или серию, про жесткий узел совсем непонятно

[kucheru4ka.ln]

Сообщение от Николай Г. 1 Монтажный узел у Вас из серии, а там он фланцевый на высокопрочных болтах. Решетку для ферм лучше применять жесткую, а для ферм ГСП и с учетом расхождений осей в узлах

1."с учетом расхождений осей в узлах" это в смысле центровка должна быть в одной точке и соблюдать градусы? не пойму как это может повлиять на расчет в программе
2
3 вот еще рисунок внизу. т.е. к нижнему поясу фермы подходят связи и ригель и фахверк , как обеспечить жесткость для связей в данном случае, посчитать болты? если сделать узел из серии, то слишком грамозстко получается, а хочется не только конструктивной красоты

Сообщение от kucheru4ka.ln 1."с учетом расхождений осей в узлах" это в смысле центровка должна быть в одной точке и соблюдать градусы? не пойму как это может повлиять на расчет в программе

Если есть расцентровка, то и в схеме следует задавать стержни с учетом расцентровки осей.

3. Какой жесткий узел в связи? Зачем?

[kucheru4ka.ln]

1.

Сообщение от Arikaikai Если есть расцентровка, то и в схеме следует задавать стержни с учетом расцентровки осей.

Как задать такую расцентровку в скаде?? в закладке назначения? или через жесткие вставки или как? ну в данном случае может и не нужно, но этот вопрос меня уже давно интересует!

3. я говорю конкретно о конструктивном решении. как нарисовать, рисуночек там внизу, как я представляю, может есть идеи получше

[Николай Г.]

Сообщение от kucheru4ka.ln в смысле центровка должна быть в одной точке и соблюдать градусы

Сообщение от Arikaikai в схеме следует задавать стержни с учетом расцентровки осей

Ага, пункт 13.6 стального снипа

Николай Г., он дает ответ на вопрос "надо или не надо". Но не дает ответа на вопрос "как")

ИМХО, проще и ближе всего - разносить узел на три узла в модели и объединять эти три узла в АЖТ. Как-то так. Цифры моментов получаются весьма правдоподобными, а сам узел считается уже руками отдельно. Готов выслушать критику такого подхода ^_^

[kucheru4ka.ln]

т.е. если я считаю в скаде ферму и задаю ее без расцентровки, то он считает не правильно с большим запасом?? и.. более того хочу спросить, вы что это для каждого узла делали?? Если в расчетной схеме оси проходять через одну точку, то это не правильно? я не нашла в снипе объяснения пока!!!

[ФАХВЕРК]

Начать надо с этого... а уж потом всё остальное.

[atos88]

Arikaikai
так можете потерять поперечную силу в элементе.

[kucheru4ka.ln]

Могу сказать, что этот пункт учтен! Где же расцентровка??

Сообщение от kucheru4ka.ln он считает не правильно с большим запасом

наоборот. Я не смог придумать антонима к слову "запас". Но, надеюсь, Вы меня поняли.

ФАХВЕРК, шарнирные сопряжения при большой расцентровке дадут моменты в поясе, как ни крути. Да и вообще, псевдошарнирность сопряжения раскосов имеет смысл учитывать, когда считаешь руками, чтоб не заморачиваться ради малой доли момента со статически неопределимой системой. Разницу в скорости расчета НДС машиной заметить будет сложно, потому пусть считает с жестким сопряжением, лишний учет момента не повредит.

atos88, в каком именно? И куда потерять, АЖТ ведь ничего не съедает, просто передает усилия через себя без внутренних деформаций...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Arikaikai ФАХВЕРК, шарнирные сопряжения при большой расцентровке дадут моменты в поясе, как ни крути.

Да, НО сперва надо учесть пункт СНиПа.... просчитать по шарирной схеме - в первом приближении что-то подобрать. Далее по подобранным сечениям выяснить шарнирно или жестко в итоге решетка подходит, потом уже в 3ем подходе смотреть сколько момент добавляет и насколько влияет на несущую способность от дополнительной расцентровки которая нужна чтобы развести профили и оставить 20-30 мм на носки швов. Читая Сахновского ЛМК можно выяснить что момент вносит небольшой вклад - что-то около 5%. А так суетиться и прыгать можно лицо разбить о стол.... надо ж аккуратно и последовательно.

Offtop: ФАХВЕРК, ну я так примерно и делаю - сечения подбираю на шарнирно-стержневой простейшей статически-определимой системе, потом проверяю в системе с жесткими узлами и с расцентровкой. Только пропускаю пункт про определение "шарнирно они подходят или жестко", ибо от него толку особо нет.

[ФАХВЕРК]

Offtop: Arikaikai, это паттттттаааамушто ( потому что - по фински) поясссс ммммамент забббираеттт?

ФАХВЕРК, я просто всегда считаю узлы жесткими - если раскосы достаточно длинные и тонкие "эффект шарнирности концов" сам проявится и момент будет минимальный. Зачем мне думать за машину?)

[kucheru4ka.ln]

а если шаг не большой 1.4 м ??

kucheru4ka.ln, шаг чего?

[kucheru4ka.ln]

ФАХВЕРК, я просто всегда считаю узлы жесткими - если раскосы достаточно длинные и тонкие "эффект шарнирности концов" сам проявится и момент будет минимальный. Зачем мне думать за машину?)

Если раскосы не достаточно длинные??
А вообще есть у кого пример расчета или скад такого типа ферм?

[Николай Г.]

Сообщение от kucheru4ka.ln А вообще есть у кого пример расчета или скад такого типа ферм

Сперва считаешь идеальную модель, подбираешь профили, потом конструируешь ферму и определяешь эксцентриситеты, меняешь схему (не пробовал с жесткими вставками, всегда укладывался в рамки СНиП, но теория Arikaikai кажется неплохой), там уже можно начать узлы проверять, если где сечение менять надо, то конструируем с новыми сечениями, эксцентриситетами и так по кругу пока все хорошо не станет