[rust450]

Здравствуйте!
Хотелось бы получить совет по присоединению балки к колонне. Колонна сечением двутавр 30к1, балка двутавр 50ш1. Ширина балки почти такая же как и высота двутавра колонны. Узел должен быть шарнирным. Смотрел серию 2.440, там есть два узла для подобных соединений, но не представляю как их можно применить в данной ситуации.
Заранее благодарен
P.S. Надеюсь по чертежу будет понятно

[GARU]

подрезаете полки балки, вставляете внутрь колонны, и через уголки крепите стенку балки к стенке колонны. Ну или можно косынку приварить к колонне (если разрешена сварка, то этот вариант предпочтительнее имхо

[rust450]

А уголок соединять с полкой через болты?

[Бармаглотище]

Тс, берете давшего вот этот совет

Сообщение от GARU подрезаете полки балки

даете ему в зубы магнитку с болгаркой - и пусть подрезает. По 4 полочки в каждой балочке.
ну, или огненный топор ему в зубы... И болгарку, чтоб потом все зачистить.

Художники, ешкин кот...

А после подрезания полок - отправляете советчика на монтаж, чтоб он засовывал балку внутрь сечения колонны... Особая песня будет, если выше-ниже балки есть еще примыкающие элементы с деталями крепления на колонне.
Да, второго крана советчику не давать, пусть руками колонны растягивает, чтоб балку впихнуть.

[rust450]

Всем спасибо)
Бармаглотище, я думаю, Ваш узел более прост и удобен в монтаже

[Бармаглотище]

Сообщение от rust450 Всем спасибо) Бармаглотище, я думаю, Ваш узел более прост и удобен в монтаже

я тоже так думаю.
Это лишь один из вариантов. В работе просто сейчас именно такой узел (правда, он для 40Б1, для 50Ш может потребоваться больше болтов). Могут быть другие варианты с той же общей идеей.

На всякий случай - проверить колонну с учетом эксцентриситета крепления балки. Но, с вероятностью под 100% - все там пройдет.

Внутрь сечения колонны категорически ничего не запихивать - секс вприсядку с кувырками обеспечите и изготовлению, и монтажу.

[GARU]

Бармаглотище, сварка когда на объекте запрещена, и не то будете делать.
про косынки согласен - самый простой вариант

[Бармаглотище]

Сообщение от GARU Бармаглотище, сварка когда на объекте запрещена, и не то будете делать.

очень редкие случаи.
Особенно, когда на таких объектах (действующих, прошу заметить) внезапно начинает вырисовываться необходимость впиндюрить балку из 50Ш.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище отправляете советчика на монтаж, чтоб он засовывал балку внутрь сечения колонны...

Глумишься над молодежью?
Чуток наклонив балку прекрасно она войдёт. Это что касается как "впихнуть" балку.
По поводу подрезки полок балки - это 8 резов на балке. И здесь нужно смртреть и сравнивать с количеством элементов в твоих узлах. ИМХО твой вариант более металлоёмкий. В одном узле пластин у тебя в колонне 3 штуки одна из которых с отверстмями и плюс фасонка на балке тоже с отверстиями-это всё нужно изготавливть. Резов не мало. Дальше переходим к сварке этих самых пластин. Это вообще не реальные деньги. Там на одном узле наберётся метр сварных швов.
Да и кантовать балку в любом случае придётся и по твоему варианту.
Минус один - трудности в подрезке полок балки. Но это работа. Сколько ты берёшь за изготовление тонны? Полтинник минимум,а то и 75. Ради этого можно не много и поработать.
Я за вариант подрезать полки балки, завести балку между полок колонны и под нижнюю полку балки установить или уголок или швеллер,который приварить к полкам колонны.
По узлу номер 5 серия 2.440-1 выпуск 1. Рёбра в балке по расчёту. Чаще всего они не нужны. Тем более в серии балки с тонкими полками,а у Вас rust450 50Ш2. Там приличная толщина полки.

П.с. вот так заводчане увеличивают стоимость конструкций.

Но Бармаглотище,ты победил. Любят заказчики заводчан.

Сообщение от rust450 Бармаглотище, я думаю, Ваш узел более прост и удобен в монтаже

[slava_lex]

Сообщение от yrubinshtejn Я за вариант подрезать полки балки, завести балку между полок колонны и под нижнюю полку балки установить или уголок или швеллер,который приварить к полкам колонны. По узлу номер 5 серия 2.440-1 выпуск 1. Рёбра в балке по расчёту. Чаще всего они не нужны. Тем более в серии балки с тонкими полками,а у Вас rust450 50Ш2. Там приличная толщина полки.

А в чем глубинный смысл полки подрезать, если приваривать швеллер к полкам колонны, тогда можно и ребро в нем заранее предусмотреть и прикрепить к нему балку по 21 узлу к примеру.

[Evgeny31]

Так то, что бы советовать какой-либо узел, нужны усилия прикрепления. При более менее значимой опорной реакции (допустим >25т*c), узел из поста 4 не законструировать. Остается ставить либо на ребро, либо на опорный столик.

[DonMof]

Не гундите про металлоемкость и не будоражьте неокрепшие умы!))), Бармаглот верно написал, но не указал что кроме "фиг впихнешь" к швам толком не подлезть и на монтаже её на весу (да и не на весу)))) НИКОГДА не выйдут на допуски расстояния между свариваемыми кромками (см. ГОСТ 5264 - 1-3 мм там допуск) - это влечет за собой вопросы технадзора, подварки)), пластинки)) и прочую "лажевость" в подобных швах. Правый вариант у Бармаглота - нормуль, левый - так же не смонтировать (не впихнуть невпихуемое)

[slava_lex]

Сообщение от Evgeny31 Так то, что бы советовать какой-либо узел, нужны усилия прикрепления. При более менее значимой опорной реакции (допустим >25т*c), узел из поста 4 не законструировать.

Отчего же, левый узел по сути повторение 21 узла 2.440-2 в.1, недостаточно несущей способности сего узла, применяйте 22 и далее по нумерации шарнирные узлы

[Evgeny31]

Сообщение от slava_lex Отчего же, левый узел по сути повторение 21 узла 2.440-2 в.1, недостаточно несущей способности сего узла, применяйте 22 и далее по нумерации шарнирные узлы

Максимальный узел 22 (по расположению болтов). Болты 8.8. Вариант Б. Qпр=206кН=20т*с, что меньше 25т*с. Но про 25т я написал условно. Автар не указал усилий для прикрепления. Возможно там все 40т, а может и меньше 10т. Я к тому, что перед конструированием узла, нужно знать хотя бы усилия действующие на него.

[GARU]

Сообщение от Бармаглотище очень редкие случаи.

в вашей практике возможно. Этим, я так понимаю, и обоснован всплеск эмоций.

Сообщение от Evgeny31 Так то, что бы советовать какой-либо узел, нужны усилия прикрепления. При более менее значимой опорной реакции (допустим >25т*c), узел из поста 4 не законструировать.

да вы о чем вообще? с усилиями ТС разберется самостоятельно я думаю. 4 болта 8.8 спокойно несут такую нагрузку.

Все проблемы про металлоемкость и невозможно установки, а так же про "огненный топор" надуманы. Всё это делается. Если есть необходимость. Очень много начальных данных не указано, поэтому все тут импровизируют.

Сообщение от yrubinshtejn По поводу подрезки полок балки - это 8 резов на балке.

можно 4 обойтись

[slava217]

Сообщение от yrubinshtejn По поводу подрезки полок балки - это 8 резов на балке.

А Вы сами пробовали это проделать с 50Б?

[ФАХВЕРК]

Старый конь борозды не испортит....

[Evgeny31]

Сообщение от ФАХВЕРК Старый конь борозды не испортит....

А как же рихтовочный зазор? По серии балка заводится немного внутрь (узел 5 с.2440)

[wvovanw]

ФАХВЕРК, расстояния до края балки совпадает с рисками швеллера?

[Варанчик]

Сообщение от ФАХВЕРК Старый конь борозды не испортит...

Хороший узел. Простой и надежный.