[amicum]

Здравствуйте. Подумываю укрепить углы и простенки вертикальным армированием.
В одной статье рекомендуют армировать одним прутком 14 арматуры по центру. Т.е. либо спец. о-блоки, либо самостоятельно проделывают отверстия. в центре идет прут арматуры из фундамента в армопояс, пространство заливают обычным бетоном.

Возник вопрос: если я не ошибаюсь, изгибающие нагрузки максимальны у краев бетона, поэтому и размещают арматуру обычно как можно ближе к краю... а что же будет если арматуру пустить по центру (по оси "колонны") как рекомендуется в статье? Будет ли арматура "работать" как положено? Или лучше взять меньший диаметр и разместить его ближе к краю? Сама "колонна" выходит сантиметров 12-15, т.е. 4 прутка 12-ой не засунешь по краям.

И еще сопутствующий вопрос: что лучше 4 прутка 12-ой арматуры или 8 6-ой, к примеру. Т.е. суть вопроса в чем: при одинаковом общем сечении арматуры лучше меньше прутьев, но больше их диаметр или наоборот? Сам склоняюсь ко второму варианту, т.к. мне кажется армирование будет более равномерным. То что 12-я дешевле 6-ой в расчет не берем, интересует только техническая сторона понятия "лучше".

[v.psk]

На основной вопрос ответить не берусь, потому как ничего не понял.

Сообщение от amicum при одинаковом общем сечении арматуры лучше меньше прутьев, но больше их диаметр или наоборот?

Как правило второе (при условии одинаковой площади сечения) - это дает выйгрыш в трещиностойкости, а также прочности и жесткости вследствие смещения ц.т. арматуры в сторону растянутого волокна. Для колонн - предпочтительно армирование в углах.

----- добавлено через ~1 мин. -----
чертежей нет, статьи нет, фото нет. чего обсуждать?

[al3003]

Нужно ли усиливать стены такими стойками если дом 1-2 этажный? При сечении стойки 12-15 см можно заложить только один пруток.

[amicum]

Сообщение от v.psk чертежей нет, статьи нет, фото нет. чего обсуждать?

вот статься http://dom.dacha-dom.ru/gazobeton-ve...irovanie.shtml
картинка оттуда:


как видите арматура проходит прям по оси "колонны". а растянутая зона то макс. у краев.
вот и вопрос:

Сообщение от amicum Будет ли арматура "работать" как положено?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от al3003 Нужно ли усиливать стены такими стойками если дом 1-2 этажный?

это ко мне вопрос?) кому-то нужно, кому то нет. тут зависит от ряда факторов и желания хозяина)

[Варанчик]

Конечно не будет. Но если хочется делать по центру, делай, хуже не будет, и лучше тоже.

[amicum]

Сообщение от al3003 При сечении стойки 12-15 см можно заложить только один пруток.

а той же 6-ой прутов шесть, при достаточно подвижном бетоне, не засунешь?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Варанчик Конечно не будет. Но если хочется делать по центру, делай, хуже не будет, и лучше тоже.

да эт не мне, как бы, хочется)
вот в статью прочитал и закралась мысль... решил узнать мнение профессионалов

[Бахил]

Сообщение от amicum В одной статье рекомендуют армировать одним прутком 14 арматуры по центру. Т.е. либо спец. о-блоки, либо самостоятельно проделывают отверстия. в центре идет прут арматуры из фундамента в армопояс, пространство заливают обычным бетоном.

Нормально всё - не сомневайся. Это не колонна. Но, как всегда, есть "нюанс" - соотношение модулей упругости обычного бетона и газобетона.

[v.psk]

Сообщение от amicum вот статься http://dom.dacha-dom.ru/gazobeton-ve...irovanie.shtml

ох уж эти статьи. проще ПБ использовать как несъемную опалубку, а сечение стоек выполнять мин. 200х200.

Сообщение от Бахил соотношение модулей упругости обычного бетона и газобетона.

а еще и температурное расширение

[Бахил]

Offtop: v.psk, ты, наверное, в основном промку проектируешь?

[13Rossoneri]

Так это у вас и не колонна, по сути то. НУ не такая какой вы себе ее пытаетесь представить рассуждаю о армировании углов (как у обычных ЖБ колонн). В данном случае - не важно где ты поставите тот прут арматуры. Это совсем другой случай.

[Бахил]

Offtop: А лучше сделать монолит 80. И без всякого "газобетона".
amicum, не слушай ты их. Для коттеджа нормально. А зачем вообще нужны эти сердечники?

[v.psk]

Сообщение от Бахил v.psk, ты, наверное, в основном промку проектируешь?

к сожалению - не так узко. иногда за границами пгс, и не только проектирую.
идея каркаса в доме из ячеистого бетона не нова, и проблемы раскрытия швов (горизонтальных щелей вследствие температурно-влажностных и силовых деформаций) возникали. Иногда предусматривают упругую деформируемую прослойку.

[Shakaluka]

Сообщение от Бахил А зачем вообще нужны эти сердечники?

Автор дал ссылку, там описано зачем по мнению авторов статьи это всё нужно. Определённый смысл в этом имеется, эдакий нагель в кладке.

Но только сколько-нибудь отчётливо обосновать необходимость и достаточность такого решения и типа армирования такого нагеля возможности нет. Ну во всяком случае у меня нет.

Автор, Ваш дом на откосе? Или в сейсмике? Хуже, конечно, не станет от таких "гвоздей" в кладке. А по поводу диаметров и количества арматуры Вам в самом первом сообщении ответили

[Тиберий]

Сообщение от amicum да эт не мне, как бы, хочется) вот в статью прочитал и закралась мысль... решил узнать мнение профессионалов

Всё зависит от намеченной цели и поставленной задачи. Конечно наличие этих ж/б нагелей в кладке будет полезно строению (во всяком случае не навредит). И располагаться они должны конечно по центру, т.к. меньше вероятности разрушить блок при сверлении и больше защитный слой газобетона от "вредного" воздействия холодной окружающей среды. Мы ведь не рассматриваем его как колонну с внецентренным нагружением, поэтому не стоит говорить о "максимальных нагрузках у краёв бетона".
Однако если речь зайдёт о сейсмоопасных районах, то необходимо руководствоваться требованиями СНиП II-7-81*:
"3.44. В уровне перекрытий и покрытий должны устраиваться антисейсмические пояса по всем продольным и поперечным стенам, выполняемые из монолитного железобетона или сборными с замоноличиванием стыков и непрерывным армированием. Антисейсмические пояса верхнего этажа должны быть связаны с кладкой вертикальными выпусками арматуры...
3.47. Сейсмостойкость каменных стен здания следует повышать сетками из арматуры, созданием комплексной конструкции, предварительным напряжением кладки или другими экспериментально обоснованными методами.
Вертикальные железобетонные элементы (сердечники) должны соединяться с антисейсмическими поясами".
В упомянутой Вами статье приводится ссылка на СТО НААГ 3.1-2013. Надо сказать, мы сотрудничали с разработчиками данного стандарта над сейсмоустойчивостью строений из газобетона. Была разработана каркасная конструкция для сейсмических испытаний (см. во вкладке). Но, как говорится в одной телепередаче, это уже совсем другая история...

[Бахил]

Сообщение от Тиберий Однако если речь зайдёт о сейсмоопасных районах

то газобетон в качестве несущих конструкций лучше не применять.

[Тиберий]

Сообщение от Бахил то газобетон в качестве несущих конструкций лучше не применять

Всерьёз, конечно, мы с Вами не можем так говорить. Строительство именно из газобетона (стены) вовсю... и во всех регионах.

[amicum]

Для чего применяют такое армирование в статье написано. Лично в моих целях, так это:
1. Газобетон В2, ширина стены 20 см -- не слишком прочненько однако.
2. Строение хоть и одноэтажное, но протяженное по одной стороне.
3. В регионе бывают бури, в осенне-зимний период порывистый ветер -- обыденность. И направление ветра как раз в протяженную стену.
4. Сейсмики нет, но строение на склоне, да.
5. В одном месте есть простенки по 60 см. Простенки больше сделать не возможно из "архитектурных соображений". Над проходом, между этими простенкам, ложиться одна из основных несущих жб балок. Нагрузка не большая (чердачное перекрытие с базальтовым утеплителем), но все же хотелось эти простенки укрепить для надежности.
6. Возможно в будущем буду утеплять фасад ватой... Эти "стойки" могли бы послужить несущей основой для навеса каркаса утеплителя.
7. Отдельно колонны выливать не хотелось бы, т.к. нет желания возиться с опалубкой, бетон стал бы мостиком холода и требовал бы дополнительного утепления. И жб колонна 20Х20 будет использоваться процентов на 20% своего потенциала.

П.С. я знаю что это как бы не колонны, поэтому и брал всегда в кавычки) я инженер-эколог по обр., поэтому извиняйте -- в строительных терминах не силен))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бахил соотношение модулей упругости обычного бетона и газобетона.

а что тут не так? они сильно разнятся?

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Тиберий Конечно наличие этих ж/б нагелей в кладке будет полезно строению (во всяком случае не навредит). И располагаться они должны конечно по центру, т.к. меньше вероятности разрушить блок при сверлении и больше защитный слой газобетона от "вредного" воздействия холодной окружающей среды. Мы ведь не рассматриваем его как колонну с внецентренным нагружением, поэтому не стоит говорить о "максимальных нагрузках у краёв бетона".

Тут у меня вопрос именно в армирования этих нагелей. То что сами они по центру блока проходить должны это аксиома. А вот армировать их одним прутком по оси... есть ли в этом смысл? Может лучше взять 6 арматуру, литой бетон и проамрировать у краев?
При сильных ветрах стена будет неплохим парусом, и крыша. Вот и изгибающие нагрузки на нагель.

[Тиберий]

Сообщение от amicum Может лучше взять 6 арматуру, литой бетон и проармировать у краев?

Извините, я не понял

[amicum]

Сообщение от Тиберий Извините, я не понял

6-8 прутков арматуры 6-го диаметра, располагаем у краев этого нагеля (как обычно армируют колонны (см. фото)). Берем бетон максимальной подвижности, что б можно было норм уложить и заливаем.


----- добавлено через ~9 мин. -----
Арматура в данном случае будет в растянутой зоне "нагеля". А как в статье предложено -- арматура мало , как мне кажется, будет улучшать работу бетона нагеля на изгиб.
Или пофиг, можно и по центру нагеля один прут пустить как в статье?

[Тиберий]

Вряд ли это возможно и целесообразно. Получается мини-колонна. Стержни должны иметь защитный слой бетона (по СНиПу 15 мм min). Это значит они должны сбиться к центру. Между ними тоже надо 15 мм min. В итоге, чтобы арматура работала Вы должны их связать в пучок и... придёте к армированию одним центральным стержнем.