[eng.Dmitry]

Добрый день, коллеги. Прошу помощи в виде экспертной оценки выполненного расчета сталежелезобетонного сечения (стальная труба + пространственный арматурный каркас + бетон). Основная цель расчета - показать, что конструкция запроектирована с хорошим запасом и что шаг навивки поперечной арматуры можно увеличить.

[mainevent100]

eng.Dmitry, это Ваш расчет? какова цель его обсуждения?
оформлено как научная работа. в общем, все похоже на правду - запас большой, усилия способно воспринять как отдельно железобетонное сечение, так и отдельно стальная труба.
единственный вопрос, чем обеспечена их совместная работа, чтобы был смысл заморачиваться на такой расчет?

[eng.Dmitry]

Сообщение от mainevent100 eng.Dmitry, это Ваш расчет? какова цель его обсуждения?

Да, это мой расчет.
Тогда немного предыстории.
Данная конструкция свай была запроектирована проектным институтом. Я представляю строительную организацию которая ведет строительство данного объекта. Количество таких свай измеряется сотнями и наш станок для изготовления каркасов не успевает изготавливать каркасы с таким шагом навивки поперечной арматуры с необходимой нам производительностью. Мы обратились к институту с просьбой увеличить шаг навивки, но получили отказ мотивированный тем, что конструкция работает на пределе (на поперечную силу). Мы попытались смоделировать работу сваи в ансисе, а также предоставили расчеты в калькуляторах по еврокодам, показывающим, что изменение шага навивки поперечной арматуры не влияет на несущую способность сваи. Однако опять получили отказ, мотивированный тем, что ансис и еврокоды не соответствуют нормативной документации РФ. Единственная информация которая поступила к нам в рабочем порядке была то, что в связи с отсутствием в нормах РФ расчета подобных сталежелезобетонных сечений они поперечную арматуру считают без учета стальной трубы (как круглую железобетонную колонну), собственно говоря поэтому и получился такой шаг навивки.
Данная работа - это моя личная попытка обосновать возможность увеличения шага навивки арматуры опираясь только на нормативную документацию РФ (поэтому и оформлена как научная работа))). К сожалению в некоторых предпосылках примененных мною же в данном расчете я не уверен на 100%, поэтому и выложил его сюда для обсуждения (все таки надежность конструкции превыше всего).
По поводу совместной работы - вопрос хороший. Я им тоже задавался, но для себя решил, раз такая конструкция заложена институтом, то для них же в данном расчете я буду считать что она обеспечена.

[mainevent100]

Сообщение от eng.Dmitry получили отказ мотивированный тем, что конструкция работает на пределе (на поперечную силу)

ну так попросите, как Заказчик, проектный институт предоставить расчет на поперечную силу
без расчета видно, что прочность на Q обеспечивается одним бетонным сечением, хомуты и стальная оболочка в запас, поэтому никаким "на пределе" тут и не пахнет

[Dalmex]

Первым делом у заказчика запросить расчетный раздел из стадии "П", если здание попадает под экспертизу и посмотреть что они там посчитали

[anton1989]

Есть СТО 11251254.001-2015 АРСС Сталежелезобетонные конструкции. Здесь есть методика расчета трубобетона.
Также есть СП 32-101-95 Приложение Д.

----- добавлено через 51 сек. -----
В нашей стране на любой чих есть рекомендация)))

[SkyFly]

Сообщение от mainevent100 без расчета видно, что прочность на Q обеспечивается одним бетонным сечением, хомуты и стальная оболочка в запас, поэтому никаким "на пределе" тут и не пахнет

Как я понял свая растянута (нарушено привычное правило знаков, на рисунке в расчёте положительное значение -- сжатие, отрицательное -- растяжение).
Одного не могу понять, если они считали сечение сталеелезобетонным, то почему не учитывали трубу при действии поперечной силы? Недавно читал в древних, незаконных расчётах сталежелезобетонных сечений, что поперечная сила как раз стальным элементом легко воспринимается в большинстве случаев.
Кроме того, если сомнения по поводу совместной работы с бетоном и арматурой могут возникнуть при изгибе, то при поперечной силе у меня таких сомнений нет. Труба ведь будет заделана в ростверк?

[eng.Dmitry]

Сообщение от mainevent100 попросите, как Заказчик, проектный институт предоставить расчет на поперечную силу

Сообщение от Dalmex Первым делом у заказчика запросить расчетный раздел из стадии "П"

К сожалению, в силу различных обстоятельств и сложившихся отношений, которые я не могу комментировать сложилась такая ситуация, что именно мы должны доказать что шаг навивки можно уменьшить.

Сообщение от mainevent100 без расчета видно, что прочность на Q обеспечивается одним бетонным сечением

В данной работе я исключил из расчета на поперечную силу площадь бетона где возможно появление трещин (расчет по моментам) поэтому одним бетоном я не перекрываю всю поперечную силу и необходимо учитывать либо хомуты, либо трубу. Другое дело, что по результатам, труба одна несет всю поперечку. Исключение зоны трещинообразования из расчета на Q - это один из спорных для меня моментов в которых я не был уверен.

Сообщение от SkyFly если они считали сечение сталеелезобетонным, то почему не учитывали трубу при действии поперечной силы?

Ответ, опять таки полученный в рабочем порядке очень простой, в связи с отсутствием в нормативной документации конкретно таких сечений.

Сообщение от SkyFly Труба ведь будет заделана в ростверк?

Да

Вот и получается, что мы должны им доказать (опираясь только на нормативную документацию РФ и здравый смысл, хотя лучше только на нормативную документацию) что шаг навивки можно увеличить

Сообщение от anton1989 СТО 11251254.001-2015 АРСС Сталежелезобетонные конструкции. Здесь есть методика расчета трубобетона. Также есть СП 32-101-95 Приложение Д.

Спасибо. Посмотрим.

[eng.Dmitry]

Сообщение от SkyFly Как я понял свая растянута

Свая сжата это я неправильно показал на схеме направление продольной силы

[SkyFly]

Сообщение от eng.Dmitry Свая сжата

Пусть обосновывают исключение трубы из работы на поперечную силу.

А то как-то странно получается. На изгиб считаем совместно с трубой, а на поперечную силу только ж/б.

Заодно посмотреть бы, откуда такие здоровенные моменты на сваи получились. Как будто сваи моделировали жесткой заделкой.

[eng.Dmitry]

Сообщение удалено

[mainevent100]

Сообщение от eng.Dmitry Исключение зоны трещинообразования из расчета на Q - это один из спорных для меня моментов в которых я не был уверен.

конечно спорный. Для жестко защемленной балки опорный момент тоже вызывает образование НОРМАЛЬНЫХ трещин, однако в расчете на поперечную силу эта площадь бетона не исключается.

Сообщение от eng.Dmitry мы должны им доказать (опираясь только на нормативную документацию РФ и здравый смысл, хотя лучше только на нормативную документацию)

вот и доказывайте, опираясь только на нормативную, а не придумывая новых расчетов
тут стандартная проверка на Q, плюс N еще учесть по пункту 8.1.34 СП63

[SkyFly]

Сообщение от mainevent100 тут стандартная проверка на Q, плюс N еще учесть по пункту 8.1.34 СП63

А почему не стандартная проверка на Q по пункту 8.2.1 СП16?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Прикинул в кристалле. Все нагрузки спокойно могут восприниматься только трубой.
Если будете считать ж/б без трубы у вас свая не пройдёт на внецентренное сжатие.
(кроме того, не знаю где эта конструкция и что это за сооружение, но почему на пункт Д.2 СП 32-101-95 надо положить болт?)

Надо требовать расчёт сваи от этого проектного института. Даю 80% что очень сильно перебдели в запас.

[тоннельщик]

Вы же по факту конструктивно объединили трубу с железобетоном гибкими упорами?

[Lorens]

Сообщение от eng.Dmitry К сожалению, в силу различных обстоятельств и сложившихся отношений, которые я не могу комментировать сложилась такая ситуация, что именно мы должны доказать что шаг навивки можно уменьшить.

Принесли мне на днях РПЗ: "по расчету в Робот проходит д14 с шагом 200, но так как в фундаментах находящихся в сходных условиях, появились трещины, информацию о которых мы не имеем, мы принимаем армирование д18..."

Это я к чему - да ни чего Вы не докажите ни кому. Они авторы проекта и взяли на себя ответственность. Они будут отвечать ТОЛЬКО за свои решения. У Вас

Сообщение от eng.Dmitry Я представляю строительную организацию которая ведет строительство данного объекта

Сообщение от eng.Dmitry наш станок для изготовления каркасов не успевает изготавливать каркасы с таким шагом навивки поперечной арматуры с необходимой нам производительностью

есть контракт, который Вы подписали и ОБЯЗАНЫ его выполнить. Если не можете - есть штрафные санкции предусмотренные договором.

p.s. А некомпетентные проектанты попадаются постоянно. Но это уже проблемы заказчика, а не Ваши.

[TK]

...