[doylid]

Здравствуйте. Есть необходимость в расчете аллюминиевых ферм. Может кто-нибудь сталкивался... Подскажите корректно-ли будет использовать Scad для подбора сечений в поясах и решетке?

[SkyFly]

Offtop: Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 1

Пять лет не решался задавать вопрос!

Для того чтобы ответить на ваш вопрос, подумайте что делает скад: для начала линейное определение усилий в элементах от внешней нагрузки. Подходит для люминиевой фермы? Вроде да.
Затем по полученным усилиям лезем в постпроцессор, где скад выполняет проверки по СП16.

Если для аллюминия расчёт ведется аналогично СП16, то скад подойдёт, если нет, значит нет. Покопайтесь, сравните соответствующие проверки СП16 и СП128. Вам все равно из него коэффициенты различные вытаскивать.

[doylid]

Спасибо за ответ! Тоже самое мне разработчики скадовские и сказаили))) То бишь - в постпроцессорах забиты формулы для стальных конструкций( а сравнить два СП это крутол конечно))) но похоже другого выбора нет - сейчас этим и занимаюсь.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Кроме отличий в таблицах зависимостей расчетных сопротивлений от напряженного состояния пока отличий не нашел)

[olegrussia]

АЛЮМИНИЕВЫЕ!!!

[doylid]

Это что???? крик души?)

[olegrussia]

Это крик души! Вот как можно заниматься проектированием алюминиевых конструкций и писать слово "алюминий" с ошибками???

[doylid]

Простите, что обидел))) обязательно исправлюсь)

[SkyFly]

Сообщение от olegrussia Вот как можно заниматься проектированием алюминиевых конструкций и писать слово "алюминий" с ошибками???

[doylid]

мг-мг)

[Leonid555]

Сообщение от SkyFly Затем по полученным усилиям лезем в постпроцессор, где скад выполняет проверки по СП16.

В базовой инструкции к SCAD - книге Карпиловский В.С., Криксунов Э.З., Маляренко А.А., Перельмутер А.В., Перельмутер М.А. "SCAD Office. Вычислительный комплекс SCAD" – М.: Издательство СКАД СОФТ, четко написано, что постпроцессор НЕ работает точно по СНиП "Стальные конструкции". И годится только для приближенных вычислений. Почему так сделано? Разработчики хотели получить постпроцессор пригодный для инженерных прикидок конструкций из разных материалов. Строго и точно по СНиП работает (ну, во всяком случае - должен работать) сателлит "КРИСТАЛЛ" - для стальных конструкций. Для алюминия сателлита нет. Так что извольте в ручную проверять - что вы там насчитали.

[doylid]

Сообщение от Leonid555 Разработчики хотели получить постпроцессор пригодный для инженерных прикидок конструкций из разных материалов

Как указывалось выше - разработчики и указали на то, что в постпроцессорах использованы формулы СНиПа Стальные конструкции. Ну да ладно... если все что вы написали верно то это даже лучше) Сейчас закончу рассчитывать эти фермы с использованием Scada? по этим расчетам сделают реальные фермы и повезем их на испытания в лабораторию! А там уже будут понятны все мои вопросы)

----- добавлено через 44 сек. -----
а если не секрет на какой странице указана эта цитата?

Сообщение от doylid Разработчики хотели получить постпроцессор пригодный для инженерных прикидок конструкций из разных материалов

[SkyFly]

Сообщение от Leonid555 В базовой инструкции к SCAD - книге Карпиловский В.С., Криксунов Э.З., Маляренко А.А., Перельмутер А.В., Перельмутер М.А. "SCAD Office. Вычислительный комплекс SCAD" – М.: Издательство СКАД СОФТ, четко написано, что постпроцессор НЕ работает точно по СНиП "Стальные конструкции". И годится только для приближенных вычислений. Почему так сделано? Разработчики хотели получить постпроцессор пригодный для инженерных прикидок конструкций из разных материалов.

На столе лежит передо мной эта книга 2015 года выпуска. Указанной цитаты я не нашел.
Никаких расхождений с Кристаллом при экспертизе стальных сечений так же не наблюдал, хотя иногда делал проверки.
На ваш взгляд не странно ли, что постпроцессор "пригодный для инженерных прикидок конструкций из разных материалов" называется "Сталь".
А еще мне непонятна степень несоответствия постпроцессора "Сталь" СП 16. Тем более, что при экспертизе указаны конкретные пункты этого СП

[Leonid555]

doylid, SkyFly , в книге, которую я называл в посте 10, есть пункт 23.6 "Строительные нормы и анализ устойчивости стержней". А там ясно написано:" Если вспомнить, что есть железобетонные, деревянные, пластмассовые и всяческие другие конструкции, то учет всех тонкостей, связанных с их проверкой по нормам, далеко уводит от универсальной расчетной программы."
Так что, например, устойчивость программа считает не по нормам. Что не ясно? За разъяснениями обращайтесь в техподдержку SCAD, ну и лично к Криксунову и Перельмутеру.
Все что вы насчитали в том же постпроцессоре "Сталь" надо перепроверять в сателлите "КРИСТАЛЛ". (Было много случаев, когда расчеты в постпроцессоре не совпадали с расчетами в "КРИСТАЛЛ". Offtop: (А мужики то не знают!) Вот разработчики и дали разъяснения в базовой инструкции). Ну и с ручным расчетом должно совпадать. А для алюминиевых конструкций нет ни постпроцессора, ни сателлита. Вот и проверяйте в ручную.
За результаты расчета отвечает сам расчетчик, а не программа и ее разработчики.
Моё дело - вас предупредить. А вы - что хотите, то и делайте.
Offtop: Как пел Миронов: " И тогда ... совершите вы массу открытий ... иногда не желая того!"

[SkyFly]

Leonid555, Я понимаю это так, что в постпроцессор просто невозможно задать, к примеру, корректно коэффициент расчетной длины, так как он, к примеру для крестовой решетки, зависит от состояния поддерживающего элемента (сжат-растянут, не работает) а его состояние будет меняться в зависимости от строчки РСУ. Но ведь ровно такая же проблема будет и в кристалле. У меня ни разу не было расхождения между кристаллом и постпроцессором скада при расчете чисто по РСУ.
Просто в постпроцессор не задать всего, что необходимо учесть в нормах.
Почему же тогда Кристалл - по нормам, а постпроцессор скада -- нет?

Про устойчивость не по нормам, это про пункт 7.1 в постпроцессоре? Или про анализ устойчивости в скаде?

[Leonid555]

SkyFly , у постпроцессора свои ограничения реализации, а у КРИСТАЛЛ - свои. (Так что если ОЧЕНЬ сильно и формально придираться, то в обоих случаях расчет ведется не по нормам. Но постпроцессор и делался как более универсальная штука, чем сателлит. Разработчики в этом честно признаются.) Могут быть расхождения в результатах расчета. Вот и проверяйте в ручную. Надеюсь - себе то вы верите.
Как я понял - у меня свое мнение, а у вас - свое. Имеете право рассуждать так, как вам хочется. И выводы сами делайте.