[борзоййй]

Существующее перекрытие ребристое, пролеты второстепенной балки 6-3-6м. Средние опоры( главная балка) широнй 600мм. по краям шарнир. Второстепеную балку считаю как неразрезную. Получается что в в среднем пролете положительный момент по все длине балки. Не хватает верхнего армирования в среднем 3м пролете. Так как в нем уменьшили в два раза армирование и сечение балки.

[mainevent100]

1,4 т/м2 - не много? проходов между стеллажами нет что ли?

[борзоййй]

Сообщение от mainevent100 1,4 т/м2 - не много? проходов между стеллажами нет что ли?

Брал по СП там про проходы ничего не сказанно, а сказано не менее 500 коэф надежности 1.2 уже 600

[mainevent100]

Сообщение от борзоййй сказано не менее 500 коэф надежности 1.2 уже 600

600 кг и 1400 кг - существенная разница. Как насчитали так много книг?

----- добавлено через 34 сек. -----
Может стоит обратиться к авторам проекта с вопросами? они больше знают, что там было посчитано и на какие нагрузки

[борзоййй]

Сообщение от mainevent100 600 кг и 1400 кг - существенная разница. Как насчитали так много книг? ----- добавлено через 34 сек. ----- Может стоит обратиться к авторам проекта с вопросами? они больше знают, что там было посчитано и на какие нагрузки

Автор проекта я.... Но то что запроектировано и построено совсем разные вещи...
Нагрузку чуть снизил но всеравно.
Конструкция пола 150 1,3 195
Плита перекрытия t=100мм 250 1,1 275
Засыпка керемзитом 90 1,3 117
"Распред нагр по табл 8.3 №5
СП 20.13330.2011" 500 1,2 600
Итого 0,99 т/м 1,20 1,19 т/м

[non-live]

Толком ничего не понял, но:

1 Не понятно почему нижней арматуры в балках больше, чем верхней?
2 Можно МКЭ посчитать, где-то может получится сэкономить.

Сообщение от борзоййй Верхнее армирование не проходит

По сути процентов 30 опорного момента можно увести в пролёт

Сообщение от борзоййй Строители армировали как шарнирное

Нахлеста стержней арматуры что-ли нет?

Сообщение от борзоййй чтобы уменьшить положительный момент в среднем 3м пролете

Максимальный положительный момент должен быть в крайнем пролете.

Сообщение от борзоййй Может ли монолит работать как шарнир?

Может

[Mistake]

Сообщение от non-live По сути процентов 30 опорного момента можно увести в пролёт

Вот только вопрос по трещинам и прогибам останется.
борзоййй, попробуйте рассчитать сечения соотвественно, пролетное - Мпр +33%Оп, опорное - Моп -33%Моп, как выше написал non-live.
Если пройдет по 1 ПС - это хорошо.

[engngr]

Сообщение от mainevent100 600 кг и 1400 кг - существенная разница. Как насчитали так много книг?

Есть такие вот стеллажи: https://www.google.ru/search?q=%D1%8...LVAjcQ_AUIBigB
Заявлено 900 кг на стеллаж, площадь одного стеллажа 0,65 кв. м.

[борзоййй]

Мысли излагаю я не важно)

Перекрытие существующее, строители строят так как считают нужным.

Сообщение от non-live Максимальный положительный момент должен быть в крайнем пролете.

Я понимаю, я считаю в арбате(скадом плохо владею, попробовал моменты похожи получились) Считаю как по неразрезной схеме. Повторюсь пролеты балки 6-3-6. Эпюра момента во вложении. Получается 3метравая балка с положительным моментом. Но строители на этом среднем участке уменьшили сечении балки и завели 2 арматуры D 16 верхней(в 6м участках по 4 арматуры). Опора(главная балка 600мм шириной высотой 350мм). Имеет могу ли я посчитать этот трех метровый участок как жестко заделанный в главную балку?

[mainevent100]

Сообщение от борзоййй Нагрузку чуть снизил но всеравно.

Offtop: сразу не понял, что 1,4 т/м2 - суммарная нагрузка, подумал, что это только временная.
Если строители делают не по проекту, у Вас какая задача? Спортивный интерес?

Сообщение от борзоййй Мысли излагаю я не важно)

лишь бы в проекте мысли изложены были хорошо

Если крайний пролет второстепенной балки 5,7 м, почему считаете трехпролетную балку 6-3-6? Эпюра моментов подозрительная. В крайних пролетах момент должен получаться больше опорного, в этом строители правы, что поставили нижнюю арматуру больше опорной.
Вообще лучше считать общую схему балок с плитой, а не отдельными элементами.
В трехметровый участок следовало бы поставить побольше верхней арматуры, несмотря на это, думаю, с ним проблем не должно возникнуть, часть усилий заберет на себя плита.

[Kykycuk]

Посчитайте тавровую многопролетную балку в арбате с учетом армирования плиты, нажмите галочку "учитывать перераспределение усилий" до кучи.
Такие балки нерациональные, что уж лучше без балок, как по мне.

[olf_]

прое тирование

бррр.., явный пример "передового" "нанотехнологичного" подхода к строительству - проектант владеет арбатом (читай калькулятором), подрядчик лепит как может.

борзоййй Вы находитесь в районе точки не возврата, за ней во всем виноваты Вы.
Зачем пересчитывать и усилять это? Вам за это заплатили?

[SergeyKonstr]

Сообщение от борзоййй Повторюсь пролеты балки 6-3-6. Эпюра момента во вложении.

Лучше выполнить п.3.101 Руководства по конструированию 1978 г.

[борзоййй]

Сообщение от mainevent100 Если строители делают не по проекту, у Вас какая задача? Спортивный интерес?

Моя задача пройти экспертизу, и чтобы было похоже на то что построили (чтобы не было проблем сводом в эксплуатацию)...
В любом случае не хотелось чтобы что то рухноло, хотя в проекте будет проходить

Сообщение от mainevent100 Если крайний пролет второстепенной балки 5,7 м, почему считаете трехпролетную балку 6-3-6?

Я округлил, для форума). Думаю это не на столько принципиально... Эта эпюра для считалась по граням балок расчетные пролеты 5,2-2,5-5,2

Сообщение от mainevent100 В трехметровый участок следовало бы поставить побольше верхней арматуры, несмотря на это, думаю, с ним проблем не должно возникнуть, часть усилий заберет на себя плита.

Я плохо владею скадом. В Арбате считал как тавровую балку.
следовало бы поставить... Но 2 арматуры 16 при такой схеме при таких моментах никак не проходят

[mainevent100]

Сообщение от борзоййй Но 2 арматуры 16 при такой схеме при таких моментах никак не проходят

проходят, если считать отдельно балку пролетом 3 метра как защемленную на опорах (в главных балках)

[борзоййй]

Сообщение от olf_ бррр.., явный пример "передового" "нанотехнологичного" подхода к строительству - проектант владеет арбатом (читай калькулятором), подрядчик лепит как может.

Извините, что не оправдал ваших надежд. Вы сразу после вуза в уме все считали. Я не такой гений. Так что пользуюсь арбатом.
Я начинающий проектировщи

Сообщение от olf_ борзоййй Вы находитесь в районе точки не возврата, за ней во всем виноваты Вы. Зачем пересчитывать и усилять это? Вам за это заплатили?

Я ни в чем не виноват. Я такого не проектировал. Усилять тоже не планировал.

[VVN59]

Извините, но Я - помогать не стану.

Пусть это будет уроком для борзойййва, да и не только для него, но и для всех тех, кто не имея ни опыта, ни знаний , берётся делать всё подряд. Как можно проектировать монолит с шарнирными узлами???, как можно проектировать не зная СКАДа или ЛИРЫ или др. пр-му???
Им напишут (сразу после института) в трудовую книжку - "он ведущий инженер" - и они в это поверят ... и вперёд ... (в бухгалтерию за зарплатой) - куда там съездить на стройку увидеть (может в первый раз) строителей, посмотреть, как они "умеют" строить ... зачем(???)

А потом - "Я ни в чём не виноват" (хотя сам же пишет, что он - автор) и "помоготе" plizzz.
И такие сейчас - сплошь и рядом...

[Сет]

Некоторые верхнюю арматуру опору над промежуточными опорами снижают на 30%, предполагая, что в результате образования трещин момент уйдет в пролет. Тема спорная, как все это корректно обсчитать, но при безвыходной ситуации можно попробовать. Если же надопорной арматуры меньше чем 70% от требуемой из упругого расчета - то думаю конструкцию следует считать ненадежной и задуматься об усилении. Шарниры в этих местах при определенном уровне нагрузки образуются, за счет образования трещины, но трещина эта неконтролируемая и может привести к обрушению.

[Студент_2015]

Не сложная задача если немного знать скад-лиру. Для вашей задачи сателлит "Монолит" подойдет от скада. Сам не пробовал, но описание один в один

[non-live]

Offtop: Очень надеюсь на компетентность экспертизы в плане ответственности (чтобы посмотрели и проверили)