[Азаматик]

Привет, ребятки!
Использую в своём проекте двухпролетный подвесной кран грузоподъемностью 10 тонн, креплю его к ферме.
Максимальная нагрузка от колеса на путь, по паспорту, 1.56 тонны. Всего колёс восемь, итого 12.48 тонны
Масса крана 4.4 тонны

В случае нахождения груза под средним монорельсом реакции, приходящиеся на боковые, получаются равными между собой и равны:
((10+4,4)-12,48)/2=0,96 тонны

Но как быть, когда груз находится под левым или правым монорельсом, какие реакции у оставшихся? Гугл не помог, поискать информацию для проверки не получилось. Предположить, что они так же равны между собой, не позволяет совесть.

[Uzel]

Точно 8 колес?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Азаматик, картинки не видно!

[Азаматик]

Сообщение от Uzel Точно 8 колес?

Да, должно быть 8.

По идее, на оставшиеся монорельсы приходит только (масса крана-масса тележки)/2, осталось узнать массу тележки. Если я прав, конечно.

----- добавлено через 27 сек. -----

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Азаматик, картинки не видно!

Добавил миниатюру. Но картинку я вижу.

[Сет]

От собственного веса крана половина приходится на среднюю опору и по четверти - на крайние. То есть на среднюю 4.4/2=2.2 т, а на крайние - 4.4/4=1.1 тонны. Вся полезная нагрузка действует на ту опору, под которой он находится. Соответственно если под крайней, то 10+1.1=11.1 тонны (при этом на среднюю будет нагрузка 2.2, а на вторую крайнюю - 1.1). Если же груз под средней опорой, то на среднюю 10+2.2=12.2 тонны, а на крайние 1.1 тонны. Кажется так.

[Азаматик]

Сообщение от Сет От собственного веса крана половина приходится на среднюю опору и по четверти - на крайние. То есть на среднюю 4.4/2=2.2 т, а на крайние - 4.4/4=1.1 тонны. Вся полезная нагрузка действует на ту опору, под которой он находится. Соответственно если под крайней, то 10+1.1=11.1 тонны (при этом на среднюю будет нагрузка 2.2, а на вторую крайнюю - 1.1). Если же груз под средней опорой, то на среднюю 10+2.2=12.2 тонны, а на крайние 1.1 тонны. Кажется так.

Полагаю, в массу крана 4.4 входит еще и масса тележки, на которой висит груз. Она неизвестна, нужно уточнить.

[Сет]

Сообщение от Азаматик Полагаю, в массу крана 4.4 входит еще и масса тележки, на которой висит груз. Она неизвестна, нужно уточнить.

Ну, ее можно вынести отдельно, приплюсовывая к той же опоре, куда плюсуется и груз.

Только у вас что-то не сходится макс нагрузка на колесо с грузоподъемностью... если макс. на колесо 1.56, то при восьми колесах, как вы посчитали, получается 12.48, что больше, чем заявленная грузоподъемность. Хотя лично я вижу на картинке 6 колес и тогда 6х1.56=9.36 - ближе к нужной 10-ке.

[Азаматик]

Сообщение от Сет Ну, ее можно вынести отдельно, приплюсовывая к той же опоре, куда плюсуется и груз. Только у вас что-то не сходится макс нагрузка на колесо с грузоподъемностью... если макс. на колесо 1.56, то при восьми колесах, как вы посчитали, получается 12.48, что больше, чем заявленная грузоподъемность. Хотя лично я вижу на картинке 6 колес и тогда 6х1.56=9.36 - ближе к нужной 10-ке.

Хм, я думал, что максимальная нагрузка на колесо возникает не только от веса груза, но и веса самого крана. Т.е. в эти 12.48 входят вес груза (10 тонн) + часть веса крана + вес катающейся тележки с грузом.
12.48т это реакция в месте нахождения тележки под монорельсом*
Я запутался :P

[Сет]

А как поделить 8 колес на 3 пути?

[Азаматик]

Так 3 пути, на каждом по тележке с 8 колёсами (продольная хрень с колёсиками). Максимальная нагрузка возникает тогда, когда груз под путём. В данном случае, максимальная нагрузка на колесо возникает в случае нахождения груза в середине пролета (т.е. кран в этой точке даёт бОльшую реакцию).
Т.е. всегда наступает момент, что одна тележка держит как минимум 10 тонн. Значит, она должна держать больше, чем 10 тонн.

[Сет]

А, ну если так, то может быть.

На среднюю опору 4.4/2 + 10 = 12.2 т, видимо еще 0.28 тележка, тогда и получится 12.48 т.

[Азаматик]

Ну, если из Ньютонов более точно перевести в кг, у меня вышло, что по опорам 1.01, 2.02, 1.01, а масса тележки 0,346 тонны. Это я в массу крана включил тележку. Завтра уточню всё на заводе и будет понятно. Спасибо за дискуссию

[BYT]

Азаматик, сколько параметр L и сколько прлёт ферм?
Я думаю в ГОСТ не просто так отсутствуют краны г/п 10 тонн с двумя пролётами.

[Азаматик]

Сообщение от BYT Азаматик, сколько параметр L и сколько пролёт ферм? Я думаю в ГОСТ не просто так отсутствуют краны г/п 10 тонн с двумя пролётами.

У тебя такие странные советы и раздумья, что, мне кажется, ты в теме не разбираешься. Оставь себе.

[BYT]

Азаматик
Как знаешь.
Я не удивлюсь если у тебя ферма по коньку "вылезит" метров под 7 - это что касается моего интереса к пролётам крана и ферм.
Что касается твоего вопроса - я не знаю как его можно решить глядя только на кран. Я свою позицию уже озвучивал. Рассмотри неразрезную балку на трёх опорах. По моему мнению при нахождении груза непосредственно на крайней опоре (или на средней) - на остальных будут значения равные нулю или близкие к этому при условии,что опоры жёсткие.Если считать деформации констрцкций на которых висят крановые пути - то надо смотреть что это за конструкции и схему считать с учётом прогибов. Теорема о взаимности перемещений - это основа методов строительной механики. Аналитического решения здесь может и не появится,но программный расчёт можно будет провести. Только ты и сам, я думаю, могбы выполнить програмный счёт.
Поэтому не понятно что нужно.

П.с. На сколько я понял - нужно аналитическое решение.

[Snajper]

Сообщение от Азаматик Привет, ребятки! Использую в своём проекте двухпролетный подвесной кран грузоподъемностью 10 тонн, креплю его к ферме. Максимальная нагрузка от колеса на путь, по паспорту, 1.56 тонны. Всего колёс восемь, итого 12.48 тонны Масса крана 4.4 тонны В случае нахождения груза под средним монорельсом реакции, приходящиеся на боковые, получаются равными между собой и равны: ((10+4,4)-12,48)/2=0,96 тонны Но как быть, когда груз находится под левым или правым монорельсом, какие реакции у оставшихся? Гугл не помог, поискать информацию для проверки не получилось. Предположить, что они так же равны между собой, не позволяет совесть.

Пока Вы здесь время тратите на "умные" советы форумчан, давно бы в скаде замоделировали работу крана (2-3 часа времени), и получили бы усилия какие надо и где надо...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Азаматик Да, должно быть 8.

Тележка в ГОСТе на подвесные краны это то к чему креЮтся колеса, на концевой балке две тележки по 4 колеса, т.е. на концевой балке 8 колес

Сообщение от Азаматик осталось узнать массу тележки. Если я прав, конечно.

Не прав, концевая балка входит в металлоконструкцию крана.

Сообщение от Сет На среднюю опору 4.4/2 + 10 = 12.2 т, видимо еще 0.28 тележка, тогда и получится 12.48 т.

А вот тут интересно, как вы учитываете вес тали, а она у десяти тонной тали практически в районе 1-й тонны. Впрочем расчет указанный выше в любом случае не правильный, если таль входит в вес крана то она не может распределятся на концевые балки, она двигается вместе с грузом и может оказаться в аккурат под крановым путЁм, а если она у вас не входит в общий вес крана, то вес тали вы не учли.
ЗЫЖ. Запросите паспорт кран-балки, в паспорте есть графа по весам крана, причем общий вес и вес металлоконструкции отдельно.

[Азаматик]

Сообщение от Snajper Пока Вы здесь время тратите на "умные" советы форумчан, давно бы в скаде замоделировали работу крана (2-3 часа времени), и получили бы усилия какие надо и где надо...

Но ведь это будет не очень верно, мне нужно понимание :P

----- добавлено через 28 сек. -----

Сообщение от BYT П.с. На сколько я понял - нужно аналитическое решение.

Да. Я пока не думал, выдержит ли моя ферма и вообще, ставят ли такие краны под фермы. Буду узнавать.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov А вот тут интересно, как вы учитываете вес тали, а она у десяти тонной тали практически в районе 1-й тонны.

Да, там около тонны, реакции получились 0.85, 1.7, 0.85.

[BYT]

Сообщение от Азаматик Я пока не думал, выдержит ли моя ферма и вообще, ставят ли такие краны под фермы. Буду узнавать.

Поэтому я и сказал, что

Сообщение от BYT в ГОСТ не просто так отсутствуют краны г/п 10 тонн с двумя пролётами.

[Азаматик]

Ну, выводы у тебя неверные. Есть краны однопролётные на 10 тонн. Раз есть краны, значит, их ставят. А ферму можно посчитать под требования. Не всё же по сериям делать.