[Sokrat]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста:
1. Есть ли регламентируемый зазор между плитами ПБ при укладке перекрытия? (например 2 плиты укладываются друг к другу, между этими плитами по длинной стороне плиты должен быть зазор для цементного раствора или они придвигаются впритык без зазора);
2. Какая регламентируемая глубина опирания плиты по металлическим балкам? (если есть, укажите ссылочку на пункт в норм. документе);
3. Каким нормативным документом пользоваться при укладке ПБ плит?
4. В каком ГОСТЕ или норм. документе можно посмотреть реальные размеры ЖБ плит (чертеж), изготовленных по ГОСТУ?
5. При укладке плит на металлические балки-двутавры, требуется ли наносить цементный раствор в местах опирания плиты?

[hentan]

https://dwg.ru/dnl/10887 возможно это ответит на часть вопросов

[Axe-d]

Сообщение от Sokrat 1. Есть ли регламентируемый зазор между плитами ПБ при укладке перекрытия? (например 2 плиты укладываются друг к другу, между этими плитами по длинной стороне плиты должен быть зазор для цементного раствора или они придвигаются впритык без зазора);

можно поискать здесь

Сообщение от Sokrat 2. Какая регламентируемая глубина опирания плиты по металлическим балкам? (если есть, укажите ссылочку на пункт в норм. документе);

не думаю, что должно принципиально отличаться от ПК. тут дело в другом. Отсутствие у ПБшек горизонтальных шпонок по длинным торцам не дает "напрямую" использовать настил из них в качестве жесткого горизонтального диска. Надо на всякие ухищрения идти.

Сообщение от Sokrat 4. В каком ГОСТЕ или норм. документе можно посмотреть реальные размеры ЖБ плит (чертеж), изготовленных по ГОСТУ?

ИЖ-568, но сейчас смотрю - на рынке сильно разрослась номенклатура ПБшек и по ширине и по форме пустот.

Сообщение от Sokrat 5. При укладке плит на металлические балки-двутавры, требуется ли наносить цементный раствор в местах опирания плиты?

Хоть и говорят, что у ПБшек идеальная поверхность, как и у мет. профиля, суровый российский реал говорит "надо"

[roman111]

Сообщение от Sokrat 4. В каком ГОСТЕ или норм. документе можно посмотреть реальные размеры ЖБ плит (чертеж), изготовленных по ГОСТУ?

Лучше запросить на заводе ЖБК серию на их плиты, т.к. каждый завод делает по своему, отличается почти все, и размеры, и форма пустот, и армирование и т.д.
Как уже сказали нужно посмотреть серию ИЖ-568 и рекомендации к ней. Но потом лучше сравнить с серией и рекомендациями конкретного завода, т.к. очень часто есть дополнительные ограничения.

Сообщение от Sokrat 5. При укладке плит на металлические балки-двутавры, требуется ли наносить цементный раствор в местах опирания плиты?

Я бы посчитал по прочности контактный стык. И потом принимал решение. Если пролет плит не большой (до 6м) и нагрузки не высокие, можно рассмотреть и такой вариант.
Видел серию на сборно монолитные ригели в которых опирание плит выполнялось без раствора на сборную часть ригеля. Но там завод делает качественные плиты и сборные части ригелей. Уже применил на одном объекте эту схему.

[Leon_M]

Сообщение от Axe-d не думаю, что должно принципиально отличаться от ПК

Вполне может быть так, что должно. Дело в том, что у плит ПБ, в отличие от ПК, торцы практически "пустые" в плане преднапряжения - оно набирается на участке длиной 500-800 мм.
Лично я пытаюсь устранить данную проблему радикально, но случится это даже в самом лучшем случае не завтра.
Соответственно, на опорном блоке преднапряжения почти нет (пока что...) - и держится он только на собственной прочности бетона да, пожалуй, сопротивлении материала арматуры, нагружаемого на сдвиг - а по факту, конечно, нагружающего бетон на смятие. Но нигде в расчетных программах и НТД этот тонкий момент не упоминается.

[Николай Г.]

Leon_M, как преднапряжение или его отсутствие влияет на участки опирания?

[Leon_M]

Сообщение от Николай Г. Leon_M, как преднапряжение или его отсутствие влияет на участки опирания?

Во-первых, в зависимости от длины разгруженного участка варьируется предварительный выгиб. Грубо говоря, плита с разгруженными концами приобретает форму буквы W (очень сильно сплющенной, конечно). И фактическая длина зоны передачи напряжений (которую применительно к канатам мы можем оценить по втягиванию арматуры в бетон от плоскости реза, с проволокой посложнее) влияет на длину крайних ветвей этой W.
Во-вторых, при стандартном армировании безопалубочных плит канатами, да и проволокой тоже, мы используем куда более высокие марки бетона, чем при армировании стержневой арматурой с ее более высоким сцеплением. При попытках использовать меньшее количество цемента или менее прочный и менее благоприятный по форме инертный заполнитель (гравий, особенно, не дробленый, окатанной формы, вместо кубовидного щебня) - плиты просто-напросто крошатся на участках опирания. Но аналогичные плиты, набирающие полное рабочее натяжение уже на опорном блоке, не трещат даже на бетоне В25 с гравийным заполнителем. И W-образности у них нет.

[mainevent100]

Сообщение от Leon_M плиты просто-напросто крошатся на участках опирания

первый раз такое слышу про плиты ПБ.
а заводы-производители знают об этом дефекте, может куда сообщить надо? применять-то их можно?

[Leon_M]

Сообщение от mainevent100 первый раз такое слышу про плиты ПБ.

Это нормально, потому что сие наблюдалось в результате отхода от проектного состава бетона в поисках путей удешевления ЖБИ. При бетоне В40 и выше на кубовидном щебне - такого не бывает.

Сообщение от mainevent100 а заводы-производители знают об этом дефекте, может куда сообщить надо?

Кто проверял границы допустимых изменений для составов бетона - те знают. А другим и не надо))

Сообщение от mainevent100 применять-то их можно?

Те, на которых возникает описанное явление - плиты длиной более где-то 4,8 метра из бетонов В25-В30 на гравии/дробленке - нельзя. Пока что.

[Николай Г.]

Сообщение от Leon_M Те, на которых возникает описанное явление - плиты длиной более где-то 4,8 метра из бетонов В25-В30 на гравии/дробленке - нельзя. Пока что.

У заводов же есть сертификаты с испытаниями, где говорится и о несущей способности и о прогибах. По сути они обеспечивают характеристики изделия. Не могу поверить в заведомые косяки

[Leon_M]

Так их и не выпускают серийно, просто такие плиты делались для внутренних экспериментов.

[stas_org]

Опыт эксплуатации плит в торговом центре показывает,что плиты ПБ уже более 15 лет спокойно лежат на металической балке на сухую (без раствора), истыканы отверстиями снизу примерно одно на 100 см.кв. ( не зависимо от пустот) Работают и выглядят так, как будто только вчера с завода были отгружены.
Перестаньте уже сравнивать плиту с печенькой)))

[mainevent100]

Сообщение от Leon_M Так их и не выпускают серийно, просто такие плиты делались для внутренних экспериментов.

ну все правильно, т.е. возвращаемся к выводу из №3:

Сообщение от Axe-d не думаю, что должно принципиально отличаться от ПК

[Николай Г.]

Сообщение от Leon_M Так их и не выпускают серийно,

Да ладно. У нас, к примеру, местный завод ЖБИ из пустоток только ПБ выпускает и пол города их продукцией пользуются

[mainevent100]

Николай Г., тут, видимо, Leon_M ведет речь о каких-то экспериментальных плитах, а не обычных ПБ-шках

[Leon_M]

Зачем же - речь о принципиальных особенностях плит ПБ, которые при пробном понижении характеристик бетона (до уровня выше, чем у серийных ПК) вылезают боком.
А уж то, что у плит ПБ не имеют преднапряжения концевые участки, - это классика, такое вот схематичное изображение по этому поводу давал не кто-нибудь, а А.Я. Эпп:



Кстати, соотношение разгруженного участка и опоры на этой схеме довольно-таки оптимистичное.

[Sokrat]

Сообщение от Axe-d Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение 4. В каком ГОСТЕ или норм. документе можно посмотреть реальные размеры ЖБ плит (чертеж), изготовленных по ГОСТУ? ИЖ-568, но сейчас смотрю - на рынке сильно разрослась номенклатура ПБшек и по ширине и по форме пустот.

Спасибо за все ответы! Очень помогли.
Но к сожалению в этой серии не видны размеры плит, хотя они там есть. Сканы некачественные. Увы... У вас нет случайно более качественного скана?

[kolsik]

В соответствии с п.4.2.3 и таб.2 ГОСТ 9561-2016 «a1 - зазор между смежными плитами = 20 мм» что компенсирует отклонения геометрических размеров, в соответствии с таб. 3 допуск равен +/- 6 мм.
Таким образом, ж.б. плиты перекрытия в плотную некогда не проектируют!