Каким документом запрещены горизонтальные штробы?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Каким документом запрещены горизонтальные штробы?

Каким документом запрещены горизонтальные штробы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.06.2023, 09:43 #1
Каким документом запрещены горизонтальные штробы?
DISM
 
Регистрация: 24.11.2021
Сообщений: 33

Уважаемые коллеги, доброго вам дня.

Я электрик, поэтому в нормативной базе на конструкции не ориентируюсь.

Имеется трехэтажное кирпичное здание 30-х годов постройки, площадь 7 000 м2, построено по индивидуальному проекту (т.е. не типовое). Проектной документации на здание нет. Я в этом здании проектирую электропроводку и сети связи.

Заказчик настаивает на скрытой электропроводке. Для этого придется сделать по всей длине несущей стены здания (~80 м) штробу глубиной 25-30 мм. Я естественно отбиваюсь от такого решения, но не могу найти прямой запрет на устройство горизонтальных штроб в кирпичных и панельных зданиях. Подскажите, пожалуйста, на какой норматив можно сослаться? Прямых запретов найти не могу.
Просмотров: 3068
 
Непрочитано 21.06.2023, 09:54
#2
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от DISM Посмотреть сообщение
Я естественно отбиваюсь от такого решения
Доброго. Штробить не хочется? Нет таких нормативов. 25-30 мм немного. Из них 20 в штукатурке (наверное). И стены в зданиях 30 годов, скорее всего, 640 мм или даже больше.
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2023, 09:58
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,338


А горизонтальную то зачем?
делайте разводку под потолком или в полу и вертикальные штробы.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2023, 10:09
#4
Walkmax


 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от DISM Посмотреть сообщение
Я электрик, поэтому в нормативной базе на конструкции не ориентируюсь.
Постановка парадоксальная.
Далее вопрос, по вашему мнению что должно быть причиной для запрета устройства горизонтальной штробы в несущей стене?
Walkmax вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2023, 10:10
#5
DISM


 
Регистрация: 24.11.2021
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А горизонтальную то зачем?
делайте разводку под потолком или в полу и вертикальные штробы.
Потолок - ж/б плита. Устройство фальшпотолка не планируется.
DISM вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2023, 10:11
#6
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 385


Если здание жилое и в Москве, то есть постановление Москвы 508. Раньше точно было запрещено
Shtirlic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2023, 10:12
#7
DISM


 
Регистрация: 24.11.2021
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Walkmax Посмотреть сообщение
Постановка парадоксальная.
Далее вопрос, по вашему мнению что должно быть причиной для запрета устройства горизонтальной штробы в несущей стене?
А в чем вы увидели парадокс?
По моему мнению, горизонтальные штробы снижают несущую способность строительной конструкции. Но поскольку я не ориентируюсь в строительных конструкциях - не могу оценить достоверность своей гипотезы.

----- добавлено через 28 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
Если здание жилое и в Москве, то есть постановление Москвы 508. Раньше точно было запрещено
Нежилое и не в Москве (

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от jopt Посмотреть сообщение
Штробить не хочется?
Сидеть не хочется, если вся эта конструкция сложится.
DISM вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2023, 10:23
#8
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 705
<phrase 1=


Разве в "электрических" нормативах нет конкретных требований по прокладке сетей? Вроде как алгоритм единый - прокладка основной трассы по потолку или по стене под потолком (на расстоянии 10-20 см. от уровня перекрытия), и вертикальные опуски к местам электроустановки, горизонтальные участки между электроустановочными - минимальные (есть ограничения на длину).
В случае железобетонных стен каналы и штробы для сетей не должны превышать толщину защитного слоя бетона (запрет на нарушение арматуры), в случае кирпичных/блочных - обоснование конструктивным расчетом, что принятая глубина заделки не ослабляет несущую способность.
Ваш заказчик вероятно хочет сэкономить.
Предложите ему кабель-каналы, или разводку под фальшполами например. Мало того, что в разы быстрее и чище, так еще и в обслуживании и модернизации проще на порядок
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2023, 10:40
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213


Отделка же какая-то будет? Спрячьте в штукатурку, под облицовку и т.п.
Цитата:
Сообщение от DISM Посмотреть сообщение
Сидеть не хочется, если вся эта конструкция сложится.
Сидеть не Вам, а ГИПу. Его по-любому надо в известность поставить. Как и конструктора.
Offtop: Старое здание - должно быть обследование, проверочные расчеты. На их основе и решения принимают.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2023, 10:47
#10
DISM


 
Регистрация: 24.11.2021
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
Разве в "электрических" нормативах нет конкретных требований по прокладке сетей? Вроде как алгоритм единый - прокладка основной трассы по потолку или по стене под потолком (на расстоянии 10-20 см. от уровня перекрытия), и вертикальные опуски к местам электроустановки, горизонтальные участки между электроустановочными - минимальные (есть ограничения на длину).
В случае железобетонных стен каналы и штробы для сетей не должны превышать толщину защитного слоя бетона (запрет на нарушение арматуры), в случае кирпичных/блочных - обоснование конструктивным расчетом, что принятая глубина заделки не ослабляет несущую способность.
Ваш заказчик вероятно хочет сэкономить.
Предложите ему кабель-каналы, или разводку под фальшполами например. Мало того, что в разы быстрее и чище, так еще и в обслуживании и модернизации проще на порядок
Заказчик хочет не сэкономить, а сделать красиво, т.е. без кабель-канала. У меня помимо электрики еще и сети связи (СКС), там вообще никаких требований ни к чему нет. Вот вы пишете дальше: "в случае кирпичных/блочных - обоснование конструктивным расчетом, что принятая глубина заделки не ослабляет несущую способность" - вот на что сослаться, чтобы аргументированно заявить - нужен конструктивный расчёт?

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Сидеть не Вам, а ГИПу. Его по-любому надо в известность поставить. Как и конструктора.
В том-то и дело, что конструктора вообще нет. У нас проект только на капремонт внутренних сетей электроснабжения и освещения + устройство СКС.
DISM вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2023, 11:14
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,338


Цитата:
Сообщение от DISM Посмотреть сообщение
вот на что сослаться, чтобы аргументированно заявить - нужен конструктивный расчёт?
да ни на что, тыщу раз так делали и всё хорошо.
кирпичное же здание, метровые стены. писали выше и про штукатурку, и про избыточную несущую способность.
что мешает сделать разводку в полу я не понимаю, хотя может есть какие-то нормы и запреты в электрике.
и не рекомендую делать штробу например под самым перекрытием.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2023, 11:21
#12
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,182


Цитата:
Сообщение от DISM Посмотреть сообщение
...Нежилое...
Заказчик хочет не сэкономить, а сделать красиво, т.е. без кабель-канала
Ну так и проложите в декоративном кабельном канале под потолком. Или в декоративном кабельном плинтусе. Иначе в случае любого ремонта или перекладки, докладки проводки - а от этого в офисном или производственном здании не зарекайся - придется всю красоту вскрывать, а потом как попало шпаклевать...или прокладывать сверху в гадостном обычном коробе

Последний раз редактировалось kp+, 21.06.2023 в 11:36.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2023, 11:24
#13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213


Цитата:
Сообщение от DISM Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что конструктора вообще нет.
ГИП-то есть? Пишите в общих указаниях и на каждом листе, что кабели необходимо прокладывать в отделочных слоях (штукатурке) без штробления кирпичной кладки.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2023, 11:49
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,408


Есть СП 70.13330.2012. А в нём таблица 9.8, которая регламентирует предельные отклонения кирпичной стены от проекта. Там отклонения по толщине стан +/-15 мм. Неровности кладки - 10 мм. Всё это можно отнести и к штрабам, если есть желание. Мол, штраба - это непроектное сужение стены.


Цитата:
Сообщение от DISM Посмотреть сообщение
Заказчик хочет не сэкономить, а сделать красиво,
Так предложите ему красивые решения. Спрятать в плинтус, спрятать тонкий короб в штукатурку (всё равно же штукатурить для красоты надо). Да мало ли что придумать можно.

Не зная конструкции и состояния стен я бы не стал пилить все кирпичи подряд. Те кирпичи, в которых пройдёт штраба могут расколоться и начать выпадать. А за ними и вышележащие начать сыпаться.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2023, 11:56
1 | 1 #15
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 795


10.2, 10.6, 12.1 СП 255.1325800.2016.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2023, 12:42
#16
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Сидеть не Вам, а ГИПу.
- много ГИПов посаженных знаете? А вот вероятность что ТС оплату не получит, да еще и должен останется(капремонт это часто госбюджет, а госбюджет любит придиратся к закорючкам в нормах) немаленькая. Хотя с другой стороны может получится только в слое штукатурки разместить, тогда ваще никаких проблем не будет.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2023, 13:06
| 1 #17
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
много ГИПов посаженных знаете?
А Вам сколько надо ? Речь, вообще-то, совсем не о посадках, а об ответственности, которой обеспокоился автор темы. Так я написал, что у него ответственность около нуля (если сам не ГИП). И предложил, как решить проблему. А ГИП как раз должен решать вопросы согласования этих решений с заказчиком, безопасности и оплаты.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2023, 17:47
#18
Dinoxromniy


 
Регистрация: 14.09.2020
Санкт-Петербург
Сообщений: 399


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
Разве в "электрических" нормативах нет конкретных требований по прокладке сетей?
Есть.
ГОСТ Р 50571.5.52-2011, пункт 522.8.7.
СП 76.13330.2016 раздел 6.3.5. "Монтаж электропроводки по строительным основаниям и внутри основных строительных
конструкций", там п. 6.3.5.2
Главное штробу сделать точно горизонтально или параллельно полу, иначе "косая" штроба под электрические нормы не попадет.

PS я производителю какого-то там блока в свое время писал и схему штробления прикладывал - это мол штроба, это мол коробка, везде ширина и глубина, и он мне подписывал, что вообще нельзя, но раз на объекте блоки готовы много-много купить, то в общем-то можно, но соблюдая всякие ограничения.
Вопрос задан ни разу не электрический.
Dinoxromniy на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2023, 17:52
#19
DISM


 
Регистрация: 24.11.2021
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
10.2, 10.6, 12.1 СП 255.1325800.2016.
Спасибо! Написал письмо, уведомил о нарушениях пунктов 10.2, 10.6 и попросил предоставить письменное требование/просьбу об устройстве горизонтальных штроб. На этом вопрос закрылся.
DISM вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Каким документом запрещены горизонтальные штробы?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким документом нормируется заделка силиконом холодного шва при бетонировании монолитного пола Мария_Мар Железобетонные конструкции 2 08.05.2013 12:33
Каким документом подверждается право проектирования крановых конструкций? eilukha Машиностроение 38 10.12.2012 14:13
Подскажите, с каким шагом устанавливаются вертикальные связи по ж.б. колоннам при сейсмике Temna Железобетонные конструкции 6 08.11.2012 22:49
каким документом регламентируется вывоз строительного мусора? totaren Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 08.07.2011 16:54
Каким документом сейчас определены цели и состав НД в строительстве? SergeyAB Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 31.05.2010 21:42