Прошу помочь с армированием перекрытия по профлисту
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Прошу помочь с армированием перекрытия по профлисту

Прошу помочь с армированием перекрытия по профлисту

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.11.2023, 16:56 #1
Прошу помочь с армированием перекрытия по профлисту
Timoshaozw
 
Регистрация: 14.10.2023
Сообщений: 40

Здравствуйте
Армирую перекрытие по профлисту
Посмотрите пожалуйста схему, всё ли нормально?
Высота бетона над профлистом 186мм, я решила сделать армирование в 2 сетки, верно ли это?
Вертикальный анкер с шагом 200мм в каждой гофре с приваркой к балкам, связывается с нижней гибкой арматурой и сетками
Крепление профлиста к балкам самонарезающими винтами через волну

Вложения
Тип файла: pdf 275.2020-КЖ, КМ-Модель3.pdf (92.2 Кб, 391 просмотров)

Просмотров: 3912
 
Непрочитано 02.11.2023, 17:41
#2
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от Timoshaozw Посмотреть сообщение
я решила сделать армирование в 2 сетки, верно ли это?
Средняя сетка - по нейтральной оси изгиба идёт. Она не работает. Профлист на монтажные нагрузки от веса бетона + 80 кг/м2 бетонщиков проверяли?
Цитата:
Сообщение от Timoshaozw Посмотреть сообщение
Вертикальный анкер с шагом 200мм в каждой гофре с приваркой к балкам, связывается с нижней гибкой арматурой и сетками
Упор Нельсона/стадболт импровизированный. Шаг 200 - слишком частый. 1200, 1500мм достаточно.
Цитата:
Сообщение от Timoshaozw Посмотреть сообщение
Крепление профлиста к балкам самонарезающими винтами через волну
для профлиста с тремя волнами - нормально.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2023, 19:27
#3
Ingpro


 
Регистрация: 11.07.2022
Сообщений: 765


А зачем такая высота бетона? Особые нагрузки?... Шаг балок -2 м.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
Перекрытие по профлисту.dwg (98.2 Кб, 157 просмотров)
Ingpro вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2023, 22:07
#4
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,300


Профлист имхо лучше 75й, но тут в комплексе смотреть нужно, по нагрузкам.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2023, 23:15
#5
СИДОР


 
Регистрация: 30.10.2023
Сообщений: 127


Как можно обсуждать и давать советы на основании того, что выложила тс.
Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
1200, 1500мм достаточно.
назначение стад болтов - обеспечение совместной работы жб перекрытия и стальной балки (но и об этом тс умолчала) а рекомендуемый шаг 1200, 1500мм это явный перебор
СИДОР вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2023, 23:36
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Высоту 300 мм разрешили использовать в исключительном случае. В чём исключительность ?
Нужны расчёты.

Бездумно так делать нельзя. Может оказаться сверху стартовый стол для ракет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2023, 00:00
#7
СИДОР


 
Регистрация: 30.10.2023
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Высоту 300 мм ...
Точно. Что можно обсуждать и давать советы на основании той информации, что выложено.
Разве только оформление чертежа/эскиза.
СИДОР вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2023, 04:28
#8
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,430


Цитата:
Сообщение от Ingpro Посмотреть сообщение
А зачем такая высота бетона? Особые нагрузки?... Шаг балок -2 м.
Странное армирование. Зачем там сетка из d12 в верхней части? По мне так достаточно сетки из пятерки от растрескивания. А вот каркасы я бы ставил в каждой волне.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Монол. перекр. по профл..PNG
Просмотров: 455
Размер:	111.2 Кб
ID:	259792  
Evgeny31 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2023, 08:55
#9
Timoshaozw


 
Регистрация: 14.10.2023
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Ingpro Посмотреть сообщение
А зачем такая высота бетона? Особые нагрузки?... Шаг балок -2 м.
Да,сверху стоит оборудоование

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Высоту 300 мм разрешили использовать в исключительном случае. В чём исключительность ?
Нужны расчёты.

Бездумно так делать нельзя. Может оказаться сверху стартовый стол для ракет.
Сверху оборудование с нагрузкой на опору до 1т

----- добавлено через ~27 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Странное армирование. Зачем там сетка из d12 в верхней части? По мне так достаточно сетки из пятерки от растрескивания. А вот каркасы я бы ставил в каждой волне.
Каркасы привариваются снизу к стенке профлиста или это не обязательно?

Последний раз редактировалось Timoshaozw, 03.11.2023 в 09:22.
Timoshaozw вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2023, 09:57
#10
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от Timoshaozw Посмотреть сообщение
Каркасы привариваются снизу к стенке профлиста или это не обязательно?
Каркасы(если они есть) ставятся на фиксаторы защ.слоя. Привариваются только "стад-упоры". Вообще, приварить к профлисту ничего нельзя, варят к нижележащим стальным балкам, прожигая профлист насквозь. Колхозное, но рабочее решение. Кстати, преимущество Н144 с широкой полкой - нижней арматуры можно сделать в два раза больше.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2023, 10:02
#11
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,430


Цитата:
Сообщение от Timoshaozw Посмотреть сообщение
Каркасы привариваются снизу к стенке профлиста или это не обязательно?
Просто устанавливаются в гофры.


Цитата:
Сообщение от Timoshaozw Посмотреть сообщение
Сверху оборудование с нагрузкой на опору до 1т
Метал. балки подводите под опоры оборудования, что бы нагрузка через ж.б. перекрытие передавалась на них.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2023, 10:09
#12
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Метал. балки подводите под опоры оборудования, что бы нагрузка через ж.б. перекрытие передавалась на них.
1тс. - это не та нагрузка, под которую устанавливают доп. балку.
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2023, 10:11
#13
Timoshaozw


 
Регистрация: 14.10.2023
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Просто устанавливаются в гофры.



Метал. балки подводите под опоры оборудования, что бы нагрузка через ж.б. перекрытие передавалась на них.
Балки не подвести, нет известности, где именно оно будет располагаться
Timoshaozw вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2023, 10:17
#14
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,430


Цитата:
Сообщение от Timoshaozw Посмотреть сообщение
Балки не подвести, нет известности, где именно оно будет располагаться
Как заметили выше, под 1тс можно этим не заморачиваться
Evgeny31 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2023, 13:35
#15
Timoshaozw


 
Регистрация: 14.10.2023
Сообщений: 40


А не подскажете как правильней учесть эту точечную нарузку от опор оборудования при расчете профлиста? Или для этого вопроса нужно создать новую тему? В какой документации найти пример расчета? Если профлист без рифов
Timoshaozw вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2023, 14:14
1 | 1 #16
Ruthen38


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 73


Цитата:
А не подскажете как правильней учесть эту точечную нарузку от опор оборудования при расчете профлиста? Или для этого вопроса нужно создать новую тему? В какой документации найти пример расчета? Если профлист без рифов
У вас профлист выполняет функцию несъёмной опалубки. После набора прочности бетоном профлист в работе перекрытия можно не учитывать (собственно, он и не будет работать совместно с бетоном). Считайте перекрытие как "обычное" монолитное железобетонное соответствующей толщины и армирования. При сосредоточенной нагрузке нужно, помимо проверки перекрытия на прочность по нормальным сечениям (от изгибающего момента), проверить его и на продавливание, и на местное сжатие (смятие). Впрочем, с 10 КН почти наверняка пройдёт даже по одному бетону, без учёта поперечного армирования.

Т.е. вам нужно выполнить два расчёта на разных этапах существования конструкции:
1. На этапе устройства перекрытия - расчёт профлиста на нагрузку от веса заливаемого бетона (с некоторым запасом) + временная от строителей (допустим, 100 кг/м2). Условно говоря, чтобы профлист не обрушился под весом бетона.
2. На этапе эксплуатации - расчёт ж.б. перекрытия на нагрузки: собственный вес + вес конструкции пола + технологическая (от оборудования) + временная от людей, материалов и т.п. Профлист никак не учитываете.

Последний раз редактировалось Ruthen38, 03.11.2023 в 14:25.
Ruthen38 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2023, 14:55
#17
Timoshaozw


 
Регистрация: 14.10.2023
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Ruthen38 Посмотреть сообщение
У вас профлист выполняет функцию несъёмной опалубки. После набора прочности бетоном профлист в работе перекрытия можно не учитывать (собственно, он и не будет работать совместно с бетоном). Считайте перекрытие как "обычное" монолитное железобетонное соответствующей толщины и армирования. При сосредоточенной нагрузке нужно, помимо проверки перекрытия на прочность по нормальным сечениям (от изгибающего момента), проверить его и на продавливание, и на местное сжатие (смятие). Впрочем, с 10 КН почти наверняка пройдёт даже по одному бетону, без учёта поперечного армирования.

Т.е. вам нужно выполнить два расчёта на разных этапах существования конструкции:
1. На этапе устройства перекрытия - расчёт профлиста на нагрузку от веса заливаемого бетона (с некоторым запасом) + временная от строителей (допустим, 100 кг/м2). Условно говоря, чтобы профлист не обрушился под весом бетона.
2. На этапе эксплуатации - расчёт ж.б. перекрытия на нагрузки: собственный вес + вес конструкции пола + технологическая (от оборудования) + временная от людей, материалов и т.п. Профлист никак не учитываете.

Спасибо! а при расчете толщину перекрытия принимать по нименьшей ( бетон над профлистом) ?
Timoshaozw вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2023, 15:29
#18
Ruthen38


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 73


Цитата:
Спасибо! а при расчете толщину перекрытия принимать по нименьшей ( бетон над профлистом) ?
Нет, наоборот, по наибольшей (от низа волны профлиста до верха перекрытия), так как нижняя (растянутая) арматура расположена в волне. Соответственно, h0 будет равно расстоянию от верха перекрытия до оси нижнего арматурного стержня.

В вашем чертеже, как уже говорили остальные участники, армирование принято некорректно - третий ряд арматуры в центре сечения не воспринимает усилий и не нужен. Достаточно каркасов в направлении волны и отдельных стержней в верхнем уровне поперёк волны. Да и высота перекрытия великовата, 300мм не нужно, скорее всего, достаточно будет 200...220мм.

Только начинаете путь инженера-конструктора? Подкину вам примерчик. Это как раз производственное здание с большими технологическими нагрузками на перекрытие от оборудования. Из-за этого и рабочее армирование получилось по расчёту 16 и даже 18мм. В вашем случае, скорее всего, будет достаточно 12мм. "Выросты" из плиты - возвышения под оборудование, пусть вас не смущают. Защитный слой для арматуры на всякий случай рекомендую принять 30мм (в примере 20мм, что соответствует нормам, но на пределе).
Вложения
Тип файла: pdf перекрытие по профлисту.pdf (794.5 Кб, 196 просмотров)
Ruthen38 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2023, 15:48
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Цитата:
Сообщение от Ruthen38 Посмотреть сообщение
на всякий случай рекомендую принять 30мм
По расчёту огнестойкости в калькуляторе АРБАТ. Рекомендую начинать от 35 мм снизу, а сверху смотреть на наличие стяжки. Часто стяжки сверху нет...
Но для малой нагрузки и R может пройти и 25 мм... Просто на будущее...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2023, 16:30
#20
Ruthen38


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 73


Цитата:
По расчёту огнестойкости в калькуляторе АРБАТ. Рекомендую начинать от 35 мм снизу, а сверху смотреть на наличие стяжки. Часто стяжки сверху нет...
Вряд ли у неё плита, разделяющая пожарные отсеки с особыми требованиями по пределу огнестойкости (150/240/300 минут). А в стандартном случае, для здания II степени огнестойкости требуемый предел огнестойкости межэтажных перекрытий - REI45. Для обеспечения такой огнестойкости и 20мм защитного слоя достаточно. Тут скорее нужно задуматься об огнезащите металлических балок с доведением их до REI45 (самое простое - окрасочная).
Ruthen38 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Прошу помочь с армированием перекрытия по профлисту

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помочь с планировкой загородного двухэтажного дома evgene_sal Прочее. Архитектура и строительство 9 05.09.2018 17:19
Прошу помочь разобраться с узлом KAM90 Металлические конструкции 8 17.07.2017 22:34
Прошу помочь найти чертежи мансардной 4скатной ломаной кровли СергейВ. Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 16.04.2017 16:36
Обследование здания из сборного ж.б. по серии ИИ-04 (нигде нет одной серии, прошу помочь) pusikul Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 08.11.2013 14:37
Существуют ли сборные панели перекрытия по профлисту? Marik Архитектура 9 26.02.2011 22:45