[taty]

Добрый вечер, форумчане!
Помогите пожалуйста разобрать.
Поступил проект на разработку КМД, разработанный еще в конце 2006.
Здание теплого склада. Несущий каркас в поперечнике двухпролетного рамно-балочного типа.
Два пролета по 17м, длина здания 42 м.
Наш нач. утверждает, что в этом проекте можно было применить неразрезную двухпролетную балку (какая бы экономия денег была бы!).
Перелистав литературу, я нашла, что в неотапливаемых зданиях, где небольшие нагрузки на покрытие, позволяют применять в несущем поперечнике конструкции из двух- и трехпролетных зданиях - неразрезную балку!

[Forrest_Gump]

впечатляющий вопрос...
я даже в ступор впал...
не знаю, каки ответить Вам...
%-)

[Alter54]

да уж..
Можно и многопролетную балку, и структурное покрытие, и арку с затяжкой...
;-)))

[пст]

Разработчики КМД не имеют права менять основные конструктивные решения КМ.

Для taty:
Вы абсолютно правы. Неразрезную двухпролетную балку применить действительно можно. При этом Вы даже получите некоторую экономию металла (не более 10% от веса балки). За это Вы должны будете расплатиться более сложными в изготовлении и монтаже узлами, а также повышенной чуствительностью всей конструкции к неравномерным осадкам фундаментов. В итоге никакой экономической выгоды Вы не получите.

[taty]

Для DK: Большое спасибо!

У меня еще один вопрос.
Выкладываю два документа - разрез здания и узел стыка кровельных балок.
На разрезе замаркированы балки Б8 (дв. 70Б1) и Б7 (дв. 70Б2).
Вопрос: почему они разные.

[dermoon]

Почему балки разные тоже не пойму, логичнее наоборот, Б8 -толще (снег?). Мне вот что-то колонна из трубки 180х6 не нравится. Здесь что - никаких горизонтальных нагрузок нет? Или это все расчитано как шарнирное - и крепится к кирпичному массиву? Посмотрите в ведомости элементов - какие усилия?

Для taty:
Скорее всего более мощной верхняя балка была запроектирована из за снегового мешка, образующегося у стены по оси "А".

[dermoon]

DK
Так как раз наоборот - у оси А балка "худее".

[dermoon]

Хотя если по узлу посмотреть, все правильно. Это taty в посте #6 сама неправильно написала...

[taty]

Да, и правда я ошиблась, извиняюсь, тороплюсь.
Выкладываю схему покрытия.

[dermoon]

Понятно, только непонятно, зачем в ведомости элементов пролетные усилия в элементах записаны в опорные. К тому-же, двутавр 70Б1 из стали С255, раскрепленный с шагом 3 м несет момент 87,52 т*м, можно было и одним профилем обойтись, разве что КСС...

[Baires]

Странноватая компоновка на первый взгляд. Во первых в таких коммерческих зданиях часто применяют легкие фермы (steel joists), во вторых столько горизонтальных связей - у вас что, стальной настил не считают как диафрагму?

[dermoon]

Стальной настил часто не считают жесткосным элементом, об этом споров было огромное число. Фермы, скорее всего не захотел заказчик, я тоже с этим часто сталкивался, что стоимость их изготовления у нас слишком высока (аппетиты производителей МК), дешевле больше стали вбухать...

[K700]

Добрый вечер. Надеюсь вопрос близок к теме которую поднял.
Если расчитываются фермы на которые опирается неразрезной многопролетный прогон или другие конструкции (какие нибудь балки) то нужно ли учитывать что на среднюю ферму допустим действует одна нагрузка, а на ферму вторую от края большая нагрузка (или же нагрузки) на узлы ферм прикладываются одинаковые за счет перераспределения моментов.
Как Вы это делаете? Как это делать правильно? И вобще стоит ли в таких случаях использовать неразрезную балку? Иногда бывают ситуации когда стоит уложить привезенный (9-ти или 11,5м) прогон безкромсания его на части.
.

[Ильнур]

Неразрезные вещи надо делать только по необходимости, при расчете с учетом попролетного загружения вес балки ненамного меньше, а узлы потребуют повышенного внимания.
В Вашем случае необходимостью допустим является "некромсание". Причем узел прогона можно рассчитать с учетом образования пластического шарнира - для этого случая нормы позволяют. И дать узел стыковки в ЛЮБОМ месте.
При загружении ферм надо взять МАКСИМАЛЬНЫЕ нагрузки как от разрезных прогонов. И вообще надо при отсутствии резких различий в нагрузках унифицировать фермы - 1 тип на 1 здание. Не забудьте про загружение на полпролета (фермы) - в нек. элементах нек. схем ферм могут появиться увеличенные или даже знакообратные усилия.

[K700]

Спасибо, что отозвались. Не могли бы Вы попотробнее про пластический шарнир вданном случае?

[Ильнур]

П. 5.22, 5.23 СНиП II-23.

[K700]

Спасибо огромное!!!

[K700]

При загружении ферм надо взять МАКСИМАЛЬНЫЕ нагрузки как от разрезных прогонов

.
Ильнур, извините но мне кажется Вы ошибаетесь в неразрезной на 2-ой опоре больше получается чем в разрезной? Тогда всетаки как?