[TIK]

День добрый.
Предложили занятся проектом общежития из сэндвич-панелей(ОСП+пенополистирол ПСБ-С-25+ОСП). Общежитие площадью 1000м.кв. в 2 этажа. Простенькое до безобразия, НО по пожарным требованиям к конструкции сразу возник вопрос- разрешат ли и стоит ли этим заниматься?
Может кто-нибудь сталкивался с подобными ситуациями?
ПСБ-С-25 имеет группу горючести -Г1,следовательно придется повышать ее до негорючей,а вот чем именно не решил + в СНиП 21-01-97 расплывчато сказано по данным материалам и классу функциональной пожарной опасности(в данном случае Ф1.2). Так же не нашел информации по конструкциям лестниц- пенопласт имеет группу Д3- высокая дымообразующая способность,в таком случае какую конструкцию, степень огнестойкости лестницы нужно принять?
Знатоки,прошу помощи и совета.

[OlegH]

Не совсем понятно, какого рода помощь нужна? Конструкции и степени огнестойкости надо принимать по известному Вам СНиПу. Если эти навесные панели не подходят, значит надо применять другие, имеющие необходимый сертификат пожарной безопасности и соответствующие требованиям СНиП.

[Вячеслав А]

Пенополистирольные панели применять нельзя. При пожаре они выделяют ядовитые газы и в данном случае их применять нельзя. Примените минералватные.

[TIK]

Сообщение от Вячеслав А Пенополистирольные панели применять нельзя. При пожаре они выделяют ядовитые газы и в данном случае их применять нельзя. Примените минералватные.

Есть такой материал -стекломагнезит в сравнени с ГКЛ относится к негорючим материалам. Если внутри все общить таким материалом правомерно ли использовать такие панели?

А пункт нормативного документа из которого брали информацию не дадите?
Просто видел пожарный сертификат на данный вид панелей и испытания их на выделение всяких гадостей. Все в пределах норм.

[TIK]

Сообщение от OlegH Не совсем понятно, какого рода помощь нужна? Конструкции и степени огнестойкости надо принимать по известному Вам СНиПу. Если эти навесные панели не подходят, значит надо применять другие, имеющие необходимый сертификат пожарной безопасности и соответствующие требованиям СНиП.

Интересует вообще мнение по такому роду несущих элементов(именно такими эти сэндвичи являются),так же интересуют конкретные мнения людей,которые с этим сталкивались.
Дело в том что эти панели сертификаты имеют все,по классу пожароопасности-К3,пенополистирол-группа Г1. И вроде облицуй их негорючим материалом и все в норме будет,но может я чего -то не допонимаю да и в СНиП не все однозначно написано,а там где четко- уже не действуют данные норм. документы.

[casemsot]

СНиП 21-01-97
7.8 Строительные конструкции не должны способствовать скрытому распространению горения.

[neostyle]

Надо смотреть есть ли в сертификате R, если есть, то какое время держит. Обычно сэндвичи навесные и узлы их крепления требуют сертификации.

[OlegH]

Сообщение от TIK Интересует вообще мнение по такому роду несущих элементов(именно такими эти сэндвичи являются),так же интересуют конкретные мнения людей,которые с этим сталкивались. Дело в том что эти панели сертификаты имеют все,по классу пожароопасности-К3,пенополистирол-группа Г1. И вроде облицуй их негорючим материалом и все в норме будет,но может я чего -то не допонимаю да и в СНиП не все однозначно написано,а там где четко- уже не действуют данные норм. документы.

Таблица 4 СНиПа 21-01-97* - ненесущие стены -Е15. Необходим сертификат пожарной безопасности именно на эту цифру. Узлы крепления - конструктивная огнезащита. На ограждающие конструкции из других характеристик ничего лепить не надо.
Поэтому использовать сэндвичи из пенополистирола применять нельзя, категорически. Необходимо использовать сертифицированные панели из минераловатных плит.
В конце-концов, там будут люди жить.

[DonMof]

Для моего КМ смотрел архитектуру, долго не мог понять, зачем наружние стены (сэндвич б=200), где находятся офисные помещения, изнутри обкладывать кирпичом (б=250)??? Поинтересовался у арха, ответ ''стены должны быть из негорючих материалов'?????
небылослов.

[intermol]

У некоторых производителей есть сендвич-панели с пенополистиролом ПСБ-С-М-25 (самозатухающий), у которого Е15. Для наружных ненесущих стен проходит для зданий до II степени огнестойкости.

[TIK]

Сообщение от intermol У некоторых производителей есть сендвич-панели с пенополистиролом ПСБ-С-М-25 (самозатухающий), у которого Е15. Для наружных ненесущих стен проходит для зданий до II степени огнестойкости.

Спасибо. А как обьсянить резкий рост этой технологии? Фирмы, строящие дома по "канадской технологии" как грибы растут. Куда ни плюнь везде они. И у вех есть и пожарный сертификат,где кроме как класса пожарной опасности (К3-сам лично видел) ничего нет. Начинаешь копаться дальше,находишь у производителей ПСБ-С-25-сертификаты-Г1,В2,Д3.
Единственное требование у них-это то,что дома изнутри обшиваются гипсокартоном.

[OlegH]

Сообщение от TIK Спасибо. А как обьсянить резкий рост этой технологии? Фирмы, строящие дома по "канадской технологии" как грибы растут. Куда ни плюнь везде они. И у вех есть и пожарный сертификат,где кроме как класса пожарной опасности (К3-сам лично видел) ничего нет. Начинаешь копаться дальше,находишь у производителей ПСБ-С-25-сертификаты-Г1,В2,Д3. Единственное требование у них-это то,что дома изнутри обшиваются гипсокартоном.

Канадская технология, это, как я понял, пенополистирольные блоки с монолитным железобетоном? Для жилых малоэтажных зданий требования слишком мягкие (до 3х этажей). Можно, вообще, из дерева строить . А все остальные здания по этой технологии имеют согласования, конкретно на каждый объект. Поэтому, верить этой технологии, с точки зрения пожарной безопасности, не стоит. Все сертификаты, котрые видел я, даются на материал (ПСБ-С), а нужно техническое свидетельство на этот вид работ с согласованием центральных органов ГПН.

[TIK]

Сообщение от OlegH Канадская технология, это, как я понял, пенополистирольные блоки с монолитным железобетоном? Для жилых малоэтажных зданий требования слишком мягкие (до 3х этажей). Можно, вообще, из дерева строить . А все остальные здания по этой технологии имеют согласования, конкретно на каждый объект. Поэтому, верить этой технологии, с точки зрения пожарной безопасности, не стоит. Все сертификаты, котрые видел я, даются на материал (ПСБ-С), а нужно техническое свидетельство на этот вид работ с согласованием центральных органов ГПН.

Это еще хуже- ОСП+Пенополистирол+ОСП. По поводу сертификатов согласен, они на отдельный материал в данном случае ПСБ-С.
Спасибо

[Yuriy]

Что то не пошли выделения:
""""""Цитата:
Сообщение от OlegH
Не совсем понятно, какого рода помощь нужна? Конструкции и степени огнестойкости надо принимать по известному Вам СНиПу. Если эти навесные панели не подходят, значит надо применять другие, имеющие необходимый сертификат пожарной безопасности и соответствующие требованиям СНиП.

Интересует вообще мнение по такому роду несущих элементов(именно такими эти сэндвичи являются),так же интересуют конкретные мнения людей,которые с этим сталкивались.
""""""
Это было где-то выше.....

Возникает вопрос о несущей способности сэндвич панелей - они всегда считались как навесные. И если это так -то тогда воплощайте п. 4. СНиП 21-01-97*, а дальше по пунктам документа. Если это не так, то хотелось бы посмотреть на здание в два этажа с несущими сендвич панелями из ОСП+ОСП

[TIK]

Сообщение от Yuriy Что то не пошли выделения: """"""Цитата: Сообщение от OlegH Не совсем понятно, какого рода помощь нужна? Конструкции и степени огнестойкости надо принимать по известному Вам СНиПу. Если эти навесные панели не подходят, значит надо применять другие, имеющие необходимый сертификат пожарной безопасности и соответствующие требованиям СНиП. Интересует вообще мнение по такому роду несущих элементов(именно такими эти сэндвичи являются),так же интересуют конкретные мнения людей,которые с этим сталкивались. """""" Это было где-то выше..... Возникает вопрос о несущей способности сэндвич панелей - они всегда считались как навесные. И если это так -то тогда воплощайте п. 4. СНиП 21-01-97*, а дальше по пунктам документа. Если это не так, то хотелось бы посмотреть на здание в два этажа с несущими сендвич панелями из ОСП+ОСП

Технологию эту используют в америке и канаде.У нас с недавнего времени бум пошел. Чтобы ничего не разрисовывать,скину ссылку одной из контор. Модераторы, не сочтите за рекламу (тем более рекламировать-то нечего по большому счету). Если не изменяет память,то по результатам испытаний стеновые панели вопринимают нагрузку в 10т, панели перекрытия-5т.
Здания из них строят в основном площадью не более 500м2-загородные домики.
http://www.ecopan.su/ecopan_as_a_crossbar/

[zebs]

Скажи пожалуйста. Имеется здание рамно-связевое из м/к, II степень огнестойкости. Прогоны из швеллеров, шаг прогонов 1500 мм по стальным фермам. По прогонам уложены негорючие сэндвич-панели 150 мм. Выбор толщины сэндвич-панелей выбирался из условия теплотехнических норм и конструктивных (воспринимать нагрузки от снега и собственный вес). Пожарник из экспертизе задает вопрос к стадии П, к 9-му разделу, чтобы представили заключение или еще что. Что в случае пожара внутри здания сэндвич-панели при моем шаге прогонов должны выдержать собственный вес, нагрузку от снега и вес пожарного, если он туда полезет тушить и не провалился. Есть ли такой расчет? В инете нашел только, что проводят такие испытания конкретных производителей. А у нас стадия П, бюджет. Писать конкретного производителя панелей я не имею права. Как быть?

[deviser]

Сообщение от zebs Пожарник из экспертизе задает вопрос

Пусть пожарник назовет пункт СНиП или других норм, где написано о необходимости данного расчета. Нигде еще не встречал данных о том, какую цифру нужно принимать в качестве веса пожарного.