[Antoha86]

Кто-нибудь сталкивался с проблемой отсутствия информации по водоподготовке. Если есть технические описания (присоединительные размеры, принцип работы) установок на 3 куба в час (например ВПУ-3М-01), скиньте. Или хотя бы ссылку дайте. Яуже полдня по сайтам пролазил, там только цены, а как ее в проект вписать сами производители толком не знают... Заранее спасибо.

[Mikhail]

Так а какая водоподготовка? обратноосмотическая? Ионнообменная? умягчитель какой то ? или просто фильтр?

[ShaggyDoc]

Так чтобы с водоподготовкой разобраться хорошо, над толстые книги читать. А они теперь не издаются.

Насколько эффективна будет такая ВПУ - полностью зависит от химического состава исходной воды. Сами по себе ВПУ - всего лишь хорошая конструктивная сборка - комплект, а не собирать россыпь. А вот в каких режимах она будет работать - надо рассчитывать. Просто доверять рекламным описаниям нельзя. Мало ли что там технология Aqua Hard - химия-то всё равно та же, только ценой "ориентировочно" 1000 евро на кубометр воды. И это скорее лукавая цифра для минимальной жесткости.

А перемножим 1000 евро на номинальную производительность = 3000 евро в час. А в год? Или завираются?

[Antoha86]

Сообщение от Mikhail Так а какая водоподготовка? обратноосмотическая? Ионнообменная? умягчитель какой то ? или просто фильтр?

да просто вакуумный деаэратор и обработка воды ОЭДФ (кислота), либо натриевые фильтра, никаких новых технологий. проект бюджетный денег всего около 200тыс.$ на полную реконструкцию котельной. в общем мы подстраиваемся под бюджет

[Antoha86]

Сообщение от ShaggyDoc Так чтобы с водоподготовкой разобраться хорошо, над толстые книги читать. А они теперь не издаются. Насколько эффективна будет такая ВПУ - полностью зависит от химического состава исходной воды. Сами по себе ВПУ - всего лишь хорошая конструктивная сборка - комплект, а не собирать россыпь. А вот в каких режимах она будет работать - надо рассчитывать. Просто доверять рекламным описаниям нельзя. Мало ли что там технология Aqua Hard - химия-то всё равно та же, только ценой "ориентировочно" 1000 евро на кубометр воды. И это скорее лукавая цифра для минимальной жесткости. А перемножим 1000 евро на номинальную производительность = 3000 евро в час. А в год? Или завираются?

1000 евро это куда такую установку вставить? даже эмиратские шейхи ее не потянут. скорее общая стоимость установки 1000 с куба. а эксплуатация - не так уж и дорого. только соль покупай или кислоту, и за электричество

[ShaggyDoc]

Я указывал не стоимость установки, а стоимость обработки воды. Как раз с "манагерского" сайта. Сам удивлялся, но процитировал. Может они и врут. Хорошо, если врут. А если нет?

Это у нас "только соль покупай или кислоту". С этим как раз все понятно, химия известна, методики есть, в каждом проекте рассчитываем. А тут не что-то, а "Aqua Hard" Хотя окажется чем-то родным, только по цене 1000 евро за куб обработанной воды. Может за красивое название для лохов-шейхов. Они-то воду и дороже опресняют.

А установочки эти еще в СССР применялись, для подпитки водяных сетей. Там вакуумный деаэратор, но никакой "Hard" не было.

[Antoha86]

Сообщение от ShaggyDoc Я указывал не стоимость установки, а стоимость обработки воды. Как раз с "манагерского" сайта. Сам удивлялся, но процитировал. Может они и врут. Хорошо, если врут. А если нет? Это у нас "только соль покупай или кислоту". С этим как раз все понятно, химия известна, методики есть, в каждом проекте рассчитываем. А тут не что-то, а "Aqua Hard" Хотя окажется чем-то родным, только по цене 1000 евро за куб обработанной воды. Может за красивое название для лохов-шейхов. Они-то воду и дороже опресняют. А установочки эти еще в СССР применялись, для подпитки водяных сетей. Там вакуумный деаэратор, но никакой "Hard" не было.

да уж с такой установкой нам проще каждые три года капремонт котельной делать. это при нормальной работе она вытягивает 1000. а как у нас обычно, когда в техводе мыться начинают!!! (реально были случаи) и разбор не 3, 30 кубов. тогда и вылезет все 30000$. мне вообще кажеться что из всего химхозяйства в проекте будет установлен только грязевик. это просто военная часть, никакого контроля - они всех инспекторов посылают на х... и это в лучшем случае

[ShaggyDoc]

Я не утверждаю что цена будет такая! Это "манагер жжот". Вообще-то в водогрейной котельной можно всё просто сделать (но в зависимости от анализа воды). И магнитную обработку никто не отменял, да и обычное NA-катионирование.

[layer]

Попробуйте подобрать готовую водоподготовительную установку (умягчитель следует добавить) к примеру LOOS.

[Mikhail]

мы атмосферные применяем деаэраторы. и водоочистку заказываем в Русских водных системах.

[Antoha86]

Сообщение от ShaggyDoc Я не утверждаю что цена будет такая! Это "манагер жжот". Вообще-то в водогрейной котельной можно всё просто сделать (но в зависимости от анализа воды). И магнитную обработку никто не отменял, да и обычное NA-катионирование.

вот это мне и нужно! только чтоб покомпактнее в одном блоке. по показателям полностью подходит ВПУ-3М-01, но никаких присоединительных размеров и более полных характеристик я не смог найти

[Antoha86]

Сообщение от layer Попробуйте подобрать готовую водоподготовительную установку (умягчитель следует добавить) к примеру LOOS.

Спасибо! но заказчик отказывается от импортных производителей из-за цены и недостатка запчастей. объект находиться в карагандинской области, а там быстрой доставкой комплектующих и не пахнет. только страны СНГ

[ShaggyDoc]

"Подобрать установку" - это разработать проект. Можно и самостоятельно, можно заказать. Для того, чтобы разработать самостоятельно, надо знать, как это делается, иметь справочную и нормативную литературу. Чтобы заказать проект - иметь деньги.

В любом случае понадобится химический анализ исходной воды, расход и требования к обработанной воде - подпитка одно, питание паровых котлов - другое.

По этим исходным данным определяются возможные варианты обработки, из возможных выбирается оптимальный (в том числе с учетом расположения заказчика).

Далее - подбор оборудования, в том числе через Интернет. А начинать с оборудования, да еще по рекомендациям менеджеров, которым главное продать - всё равно, что вырезать аппендицит по Интернет.

Водоподготовка - дело достаточно сложное и даже очень хорошее само по себе оборудование может загубить котлы, если оно подобрано и эксплуатируется неправильно.

[Antoha86]

в принципе весь механизм выбора способа обработки описан в снипе тепловые сети. расчетов там не так уж и много. остается подбор оборудования

[Antoha86]

а желание у заказчика одно - как можно меньше вложиться. и то что котлы работать будут несколько лет - уже не их проблемы. я же говорю военное ведомство, там у них всегда бардак. сегодня в этой части строители, завтра разведчики, а послезавтра вообще какой-нибудь натовский контингент

[ShaggyDoc]

в принципе весь механизм выбора способа обработки описан в снипе тепловые сети

Это только "в принципе". Да и то в СП 41-02-2003 остались общие фразы. В 2.04.07-86 была более конкретная таблица 21. Но и это только рамочные ограничения, да и только для подпитки. Но и там надо учитывать такие факторы, как [Cl-] + [SO24-] [CO2] перманганатная окисляемость и прочее.

Это еще до самого подбора оборудования. А там уже будут свои сложности.

Как можно меньше вложиться - желание любого заказчика. Но зачем тогда ему проект? Врезал сырую воду и всё. Но нет, они же хотят свою задницу прикрыть "бумажкой". Не хотят на свой страх и риск, а хотят выдавить, чтобы в проекте было что-то "попроще". Но "иная простота хуже воровства" (С).


[FONT='Times New Roman'][FONT='Times New Roman'][/FONT][/FONT]

[Antoha86]

Сообщение от ShaggyDoc Как можно меньше вложиться - желание любого заказчика. Но зачем тогда ему проект? Врезал сырую воду и всё. Но нет, они же хотят свою задницу прикрыть "бумажкой". Не хотят на свой страх и риск, а хотят выдавить, чтобы в проекте было что-то "попроще". Но "иная простота хуже воровства" (С). [FONT='Times New Roman'][/FONT]

У нас сейчас насчет этого строго, особенно на госслужбе. издали указ, что если где-либо возникают неполадки с отоплением, а тем более с котельной, тут же звезды начинают падать...с погон