[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Проектируем крупный объект, больницу, ранее другая проектная организация выполнила этот проект в стадии "П", разработка рабочки досталась нам, проект выполнен в нарушение СНиП по сейсмике, практически приходится выполнять работу заново, все кроме ТХ меняется. В сроки соответственно не укладываемся, заказчик грозит расторжением контракта и санкциями. Вопрос к тем кто сталкивался с подобным, должен ли заказчик по нашей просьбе или требованию выдать нам расчеты выполненные при разработки стадии "п", и если проект не соответствует нормам, можем ли мы как то продлить сроки проектирования?

похоже подобные проблемы только у меня)))) радует))

[DEM]

УГу сейчас все кинулись и в течении, часа тебе советов надавали.
НАдо было договор соответственно, нормально составлять и сроки смотреть.
А сейчас уже соотвественно вы грубо говоря вкисли.

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

сроки хоть и были минимальными, но вполне устраивали, пока не увидели то что нам выдал заказчик, поэтому вопрос - если документация не соответствует нормам, не представлен расчет, задержали на полтора месяца оплату аванса и выдачу исходной документации, есть ли какой то вариант продлить сроки проектирования?

[Кулик Алексей aka kpblc]

ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ, ты правила форума читал? И если да, то почему соображалку не включил?

[DEM]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ сроки хоть и были минимальными, но вполне устраивали, пока не увидели то что нам выдал заказчик, поэтому вопрос - если документация не соответствует нормам, не представлен расчет, задержали на полтора месяца оплату аванса и выдачу исходной документации, есть ли какой то вариант продлить сроки проектирования?

НУ дык кто мешал все в начале оговаривать, и смотреть что вам заказчик собирается втюхать.
Я так понимаю скорее всего финансирование прикрывають, вот заказчик и не хочет бабло вам платить\ В конце концов в договоре все должно быть описано, и врядт ли там написано о том что если вы вовремя не выдадите документацию то бабла не получите.
В конце концов что мешает нормально по говорить с заказчиком и перенести сроки выдачи проектной документации.

[engineer]

сначала надо было оценить исходные данные потом уж хвататься заработу...хотя понятно - кризис всех пугает

[AIK]

[FONT=Arial]

[/FONT] [FONT=Arial]сроки хоть и были минимальными, но вполне устраивали, пока не увидели то что нам выдал заказчик[/FONT] [FONT=Arial]

[/FONT]
[FONT=Arial]То есть взялись за работу не видя задания? Молодцы! Безумству наглых поём мы песню![/FONT]
[FONT=Arial]У меня во всез рыбах договоров есть такая фраза:[/FONT]
[FONT=Arial]

[/FONT] [FONT=Arial]Немедленно известить Заказчика и до получения от него указаний приостановить работы при обнаружении:[/FONT] [FONT=Arial]возможных неблагоприятных для Заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;[/FONT] [FONT=Arial]иных, не зависящих от Субподрядчика обстоятельств, угрожающих годности или прочности результатов выполняемой работы, либо создающих невозможность ее завершения в срок.[/FONT] [FONT=Arial]

[/FONT][FONT=Arial]Если такой фразы нет в договоре, так она есть в типовом договоре и в гражданском кодексе, если мне память не изменяет[/FONT]

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Если нарушил правила форума то только по спешке и незнанию, в любом разе ссори. А с деньгами у заказчика полный порядок - государство. Другой вопрос в чиновниках которые этими деньгами распоряжаются, у этих вечно проблемы... с головой. В любом случае спасибо кто откликнулся, похоже сами не правы, службе заказчика наплевать на качество работы лишь бы в отчетности все нормально. Удачи ИМ но без нас!

[engineer]

ах государство ))) теперь с вас будут штрафы снимать за сроки - там принцып такой, вот увидите

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

)))) переживем. Зато ночью спать спокойно будем! А деньги заработаем, это как круговорот воды в природе, здесь ушли - в другом месте придут.

[DEM]

НУ все ясно на стади П кто то снял жирок(скорее всего какому нибудь знакомому давали проектировать), да и не сделано там толком ни чего.

[RomanM]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ Проектируем крупный объект, больницу, ранее другая проектная организация выполнила этот проект в стадии "П", разработка рабочки досталась нам, проект выполнен в нарушение СНиП по сейсмике, практически приходится выполнять работу заново, все кроме ТХ меняется. В сроки соответственно не укладываемся, заказчик грозит расторжением контракта и санкциями. Вопрос к тем кто сталкивался с подобным, должен ли заказчик по нашей просьбе или требованию выдать нам расчеты выполненные при разработки стадии "п", и если проект не соответствует нормам, можем ли мы как то продлить сроки проектирования? похоже подобные проблемы только у меня)))) радует))

ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ,

Вопрос №1: стадия "П" прошла экспертизу и утверждена Заказчиком?
Если нет, то требуйте от Заказчика утвержденный проект т.к. в Вашем договоре, какой кривой бы он ни был, должен быть пункт о том, что Заказчик обязуется предоставить исходные данные для проектирования исполнителю. Основанием для выполнения рабочки является утвержденная стадия "П"

2-й момент: Вы пишите, что приходится перерабатывать всю стадию "П" (менять проектные решения прошлых проектировщиков). Советую немедленно остановить данное неблагодарное занятие по следующим причинам:
- во-первых, Вы "превышаете свои служебные полномочия" т.к. никто Вам права менять стадию "П", какой бы кривой она Вам ни казалась, не давал;
- во-вторых, нарушаете условия договора, в котором Вы, по-видимому, обязались проектировать на основании полученных исходных данных, коими является стадия "П";
- в третьих, рискуете взять на себя всю ответственность и за кривую стадию "П" (т.к. Вы туда влезли и что-то там поправили) и за стадию "Р". Если дело дойдет до стройки и что-то пойдет не так (а на стройке всегда что-то идет не так) - вся шишки полетят на Вас и отбиться от них будет тяжеловато.

Cледующий вопрос просто из любопытства: если Вы утверждаете, что прошлые проектировщики посчитали что-то неправильно - зачем тогда Вам их неправильные расчеты? Сделайте свои - правильные - и оперируйте ими.
Если Вам интересно, проектные расчеты Заказчику (и, тем более, третьим лицам) не выдаются, если противное не оговорено договором, а хранятся в архиве проектной организации и могут предоставляться только экспертизе по требованию.

По поводу "что делать":

Если проект прошел экспертизу, утвержден Заказчиком, и все-таки содержит серьезные ошибки, я бы на Вашем месте для начала официально известил бы об этом Заказчика и остановил работу, а потом начал бы копать нормативную базу на тему того, что я не имею права проектировать с нарушением СНиП (см. например пост AIK).
А далее надо выводить Заказчика на корректировку стадии "П", вероятно утверждать ее по новой, а потом уж (ну или одновременно) разрабатывать стадию "Р" за отдельные бабки, разумеется.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ ... вопрос в чиновниках которые этими деньгами распоряжаются, у этих вечно проблемы... с головой.

В данном случае проблемы с головой у вас (организации). С безграмотным подходом на начальном этапе.

...службе заказчика наплевать на качество работы лишь бы в отчетности все нормально. Удачи ИМ но без нас!

Очень "продуктивное" мнение. Удачи им но без вас.

По сути вопроса всё правильно RomanM в #12 написал. Добавлю, что такая ситуация бывает часто - приходится делать по чужой стадии П рабочую документацию. Или даже рабочие чертежи "чуть-чуть" откорректировать. И часто бывает, что "чуть-чуть" - это полная переработка.

В таких случаях или до заключения договора вопрос прорабатывается детально, чтобы установить реальную цену, или, если договор уже заключен, действуют в соответствии с пунктом договора, наподобие упомянутого AIK в #7.

У хороших заказчиков и проектировщиков всегда что-то подобное есть в договоре. Бывает, что и наполовину выполненная работа списывается - если дальше продолжать нет смысла.

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Проект ранее прошел экспертизу, и получил положительное заключение. После моего прямого вопроса в экспертизе каким образом данный документ вообще мог появиться, в ответ услышал молчание. От заказчика тоже никакого ответа. А ответ на все эти "чудеса" простой. На тендере мы влезли
в "чужой" пирог и простить этого не могут. Все просто как бублик. Еще раз всем спасибо.

[vic153]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ )))) переживем. Зато ночью спать спокойно будем! А деньги заработаем, это как круговорот воды в природе, здесь ушли - в другом месте придут.

Пережить будет сложно, это ведь не однократный штраф. За несоблюдение сроков выдачи документации платить придётся каждый месяц, пока не выдадите. А если откажитесь, то заносят в черный список и тогда ни в один тендер от государства вас не допустят.

[engineer]

RomanM

Если Вам интересно, проектные расчеты Заказчику (и, тем более, третьим лицам) не выдаются, если противное не оговорено договором, а хранятся в архиве проектной организации и могут предоставляться только экспертизе по требованию.

То есть расчеты в экспертизу можно не сдавать а предоставлять если только попросят? Не могли бы пояснить где это прописано? Спасибо

[DEM]

engineer
Это почти всегда было так, но Питерская и Мосвковские экспертизы требуют расчеты всегда (по крайней мере в Питере).
Смотрим МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОДГОТОВКЕ И СДАЧЕ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ЭКСПЕРТИЗУ

[engineer]

Это почти всегда было так, но Питерская и Мосвковские экспертизы требуют расчеты всегда (по крайней мере в Питере). Смотрим МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОДГОТОВКЕ И СДАЧЕ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ЭКСПЕРТИЗУ

Спасибо DEM !

[ShaggyDoc]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ Проект ранее прошел экспертизу, и получил положительное заключение. После моего прямого вопроса в экспертизе каким образом данный документ вообще мог появиться, в ответ услышал молчание. От заказчика тоже никакого ответа. А ответ на все эти "чудеса" простой. На тендере мы влезли в "чужой" пирог и простить этого не могут. Все просто как бублик.

А вот теперь моя версия. Только версия.

1. Был выполнен проект, но его пришлось переработать. Неважно, по каким причинам, может быть из-за сейсмики. Важно, что заказчик согласен платить. Заказчик государственный, проект выставляется на тендер. При этом он не может просто так отдать переработку любой понравившейся организации, в том числе той, которая делала первоначальный вариант.

2. На конкурсах и тендерах любят ошиваться "шакалы", которые сбивают значительно цены, выигрывая конкурсы. И тут ничего не сделаешь, так как предложенная цена фактически является единственным критерием. Реальный исполнитель цену не снижает, а "шакал" - может.

3. Выиграв тендер, "шакал" обнаруживает, что кусок ему не по зубам. Начинает расчеты требовать, еще что-то. На форумах начинает жаловаться, выявляя свою безграмотность. В общем, показывает свою шакалью сущность. Естественно, на этот скулеж ответов нет, так как настоящие зверюги на шакалов внимания не обращают.

Все просто, как бублик.

[DEM]

ShaggyDoc
Ну вот спалил всю контору, а парень то возможно просто исполнитель.