[Зяблик]

Ваше мнение об этой фразе:

"...Общество не нуждается в "допотопной мудрости стариков", но понимает необходимость их поддержки, ибо всем известно, что участь старения ожидает каждого...."

Взято из вот этого учебника: Ткачёв В.Н. Архитектурный дизайн, учебное пособие, М.:Архитектура-С, 2008г. стр.53 (титульный лист в прикреплённом файле)

До чего можно "додуматься", да ещё получить рецензии докторов наук.

[Клименко Ярослав]

Фраза оторвана от контекста.
Можно выложить страницу целиком с этой фразой? Тогда обсудим.

[ФАХВЕРК]

Страницу надо!!!

[Profan]

Старикашки погубили мир. Их надо отправить на Пурпурные поля.

[Armin]

В названии "Архитектура" и "Дизайн".
По этому старички конструкторы могут не обижаться. )))

А мы продолжим черпать от них бесценные (в смысле приносящие нам деньги) знания и будем учиться на их ошибках (то бишь завидовать их большому опыту проектирования).

За что и будем им очень благодарны.

[ФАХВЕРК]

Армин, 5!

[_Phantom_]

Эту прекрасную книжку выложил я. Фраза это заключается в движении дальше, а не в неуважении, как могло показаться.

[Profan]

Не верю я, что в "Архитектуре" и "Дизайне" старички чем-то выделяются из общей массы старичков. А в общей массе они, как известно - естественный тормоз прогресса, движения вперед.

[_Phantom_]

Верно, консерватизм противоречит прогрессу. Ведь таже в ТРИЗ это раскрыто. Я уважаю творчество Райта, Бурова, но нельзя забывать, что всему свое время: эклектика в наше время нелепа, нужен качественно новый подход. И не путайте архитектуру и конструирование; конструкторы считают по формулам, открытым аж Ньютонам, проектируют по снипам 60-х годов и все стоит на месте, кроме инструментов. Все те же формулы, расчеты, взгляды...
В архитектуре и дизайне все иначе, они развиваются. Ведь нет норм, указывающие на целесообразность цветового решения, формы здания.

[BM60]

Сообщение от Profan ...в общей массе они, как известно - естественный тормоз прогресса, движения вперед.

1. Это не "как известно". Вернее сказать "известно во времена СССР".
Тогда они "мешали" продвигаться молодым (в технике, науке).
2. Общей массы нет, есть только старички.
3. Молодые не делают прогресс, потому что их мало в .рогрессе и для .рогресса (см. 2)
4. Да, старички не выделяются, но на них много держится, а молодые не очень стремятся их заменить в прогрессе (хоть какой-то технике, науке).
5. Естественность тормоза прогресса определяется не присутствием старичком в прогрессе.
Но это всё уже из другой сферы.

_Phantom_, поосторожней с консерватизмом. Так называемые "консерваторы" имеют способности и понимания новых подходов, и воплощение новых подходов.
А и Д развиваются у них, у нас не развиваются, но плохо "копируются".

[Ильнур]

"...естественный тормоз прогресса..." Какого, извините, прогресса? В пути создания оружия массового уничтожения? Или совершенствования методов захвата энергоресурсов и жизненого пространства? В расширении гомосексуализма и его легализации?
Или жизнь прогрессирует только в области архитектурны и дизайна?

[_Phantom_]

Автор привел цитату из архитектурной книжки и форум ориентирован на инженеров, архитекторов, конструкторов и т.д. Причем тут глобальные проблемы, объясните мне.
С консерватизмом я не остарожен, не имею к нему никакого отношения, т.к. иногда надо все сжеч и построить новое. Стоя на месте и говоря "все хорошо" обрекает на регресс.
Ильнур, а вам сколько лет?

[Makswell]

Сообщение от Зяблик Ваше мнение об этой фразе: "...Общество не нуждается в "допотопной мудрости стариков", но понимает необходимость их поддержки, ибо всем известно, что участь старения ожидает каждого...."

Нормальная фраза. Стариков надо уважать - хотя бы из-за возраста. Но нельзя выставлять их авторитетами для себя. Типа "это ведь сказал вон тот старичок, гуру, понимаешь, значит, бубён-ть, это так и есть". Надо всегда думать своей головой.
Старики - это источник информации, а не источник мудрости.

[Ильнур]

Сообщение от _Phantom_ Ильнур, а вам сколько лет?

Вот-вот, сколько мне лет? Т.е. не тормоз ли я прогресса?
Кстати, я бы тормознул прогресс очень мощно, особено в "стеклянной" (да во многих других) архитектуре, будь на то моя воля.
А став стариком, я бы глубоко наплевал на прогресс, ибо здоровье беспокоило бы меня гораздо живее

[_Phantom_]

Вот-вот, сколько мне лет? Т.е. не тормоз ли я прогресса?

Смеялся минуты 3 Вовсе не это имел ввиду))).

[Profan]

А на кой хрен выделять инженеров-то? Старики есть старики. Все вы всё понимаете. Вопрос только в том, кого считать стариком. Источником мудрости может быть только вменяемый старик. Источником информации не может быть никакой старик.

[Sid Barret]

Сообщение от _Phantom_ И не путайте архитектуру и конструирование; конструкторы считают по формулам, открытым аж Ньютонам, проектируют по снипам 60-х годов и все стоит на месте, кроме инструментов. Все те же формулы, расчеты, взгляды...

ЧУШЬ!

[Ильнур]

Сообщение от Ильнур Т.е. не тормоз ли я прогресса?

Не тормоз ли я прогресса автоматически по возрасту?
Нет, я тормоз прогресса по идейным убеждениям
Я хотел спросить, при чем тут возраст?
Вообще на примере великих можно видеть, что кто-то выдал гениальное в молодом возрасте, а кто-то умер от старости, не дописав пару букв в не менее гениальном....
Печально и цинично вот это: "...участь старения ожидает каждого..."
При чем здесь прогресс в архитектуре? Вот пусть автор книги напоминает ежедневно это своему стареющему отцу!

[BM60]

"Со старостью приходит мудрость, но иногда старость приходит одна"
Источником информации может быть любой старик. Но та ли эта информация?

Сколько лет? ...

Не столько тормоз ли прогресса,
Насколько двигатель его?

AlexV, присоединяйся,
а то мы тут ...айся.

[Makswell]

Сообщение от BM60 Источником информации может быть любой старик...

Да в общем-то источником информации может быть вообще любой. Но у старичка инфы по определению больше. Не всегда конечно, но вероятность этого не малая.

Добавлено:

Сообщение от Ильнур Печально и цинично вот это: "...участь старения ожидает каждого..." При чем здесь прогресс в архитектуре? Вот пусть автор книги напоминает ежедневно это своему стареющему отцу!

Да нормально это. Я не хочу, чтобы мой ребёнок тупо внимал моим "мудростям". Ничего не имею против, если когда я буду старым, он скажет мне "папа, я конечно тебя уважаю, но вот здесь ты не прав по той-то и той-то причинам". Это будет значить, что я воспитал независимую и свободно думающую личность.