[K700]

Привет. Проектируемый каркас с ячейками 6*6 монолитный железобетон, края плиты крайнего шага опираются на стену из силикатного кирпича, материал различный, мой ГИП беспокоится о том что из за деформации усадки кирпичных стен работа конструкции будет иная, возможно ли вести расчет каркаса с опиранием на стены как на скалистое основание или это делается по другому, или же так вобще не делается?

[DAF]

Ставь по краям колонны, а стены делай самонесущими. Так по надежнее будет мне кажется!

[Liam]

Нельзя использовать комбинированную схему с монолитным каркасом и силикатным кирпичом. Так же как и смешивать в пределах одного этажа керамический и силикатный кирпич или кирпич и блоки из ячеистых бетонов.

Напротив моего дома стоят 3 дома с монолитным каркасом и несущими стенами из силиката, причем, типовые - трещины зияют на верхних этажах величиной с кулак. Так что не рискуйте.

[RFL]

Сообщение от Liam смешивать в пределах одного этажа керамический и силикатный кирпич

Это почему-же нельзя?!

[Liam]

патамушта деформации усадки отличаются в разы.

[Sid Barret]

Сообщение от Liam Нельзя использовать комбинированную схему с монолитным каркасом и силикатным кирпичом.

почему?

[Илья Екатеринбург]

Сообщение от Liam Нельзя смешивать в пределах одного этажа керамический и силикатный кирпич ..... патамушта деформации усадки отличаются в разы.

Основная усадка не от швов (те что растворные)?
Вроде как одинаковые (по толщине и, допустим, по марке) для керамического и силикатного кирпича.
Ежели предположить, что всё-таки, кирпич на заводе делается, то, вроде как, сильной усадки от него ждать не приходится?

ГОСТ 379-95 КИРПИЧ И КАМНИ СИЛИКАТНЫЕ Марки от 75 до 300 Размеры 250х120х65; 250х120х138 По плотности: - пористые со средней плотностью до 1500 кг/м3; - плотные свыше 1500 кг/м3.

ГОСТ 530-95 КИРПИЧ И КАМНИ КЕРАМИЧЕСКИЕ Марки от 25 до 300 Типоразмеров куча (включая те, что есть у силикатного) По плотности: от 1200 до 1900 кг/м3.

Сильных различий нет.

Ежели грамотно законструировать, то почему бы и нет?

[Liam]

Сообщение от Илья Екатеринбург Основная усадка не от швов (те что растворные)? Вроде как одинаковые (по толщине и, допустим, по марке) для керамического и силикатного кирпича. Ежели предположить, что всё-таки, кирпич на заводе делается, то, вроде как, сильной усадки от него ждать не приходится? Сильных различий нет. Ежели грамотно законструировать, то почему бы и нет?

Вы не там ищете, посмотрите пп. 3.20-3.29 СНиПа II-22-81 и сравните деформации усадки для кладок из силикатного и керамического кирпичей на одинаковом растворе.

Когда я говорю "смешивать в пределах одного этажа", я имею ввиду, например, делать внутренние стены из силикатного кирпича, а наружные из керамического на всю высоту.

[Ильнур]

Сообщение от K700 ... Проектируемый каркас с ячейками 6*6 монолитный железобетон, края плиты крайнего шага опираются на стену из силикатного кирпича, материал различный, мой ГИП беспокоится ....

По краю идут колонны. Стена заполняет проем между колоннами. Так?

[Илья Екатеринбург]

Liam, спасибо за ссылку.
Что-то на п.3.26 СНиП II-22-81 я особого внимания не обращал.

п.3.26. СНиП II-22-81 Деформации усадки кладки из глиняного кирпича и керамических камней не учитываются. Деформации усадки следует принимать для кладок: из кирпича, камней, мелких и крупных блоков, изготовленных на силикатном или цементном вяжущем, — 3х10-4;[/b] ....

Странноватый (для меня) пункт, если честно.
Судя по этому пункту, у кладки из глиняного и керамического кирпича усадки как-будто нет.
А в местах примыкания таких кладок к бетонным стенам трещина почему-то образуются. )

И от толщины растворного шва ни какой зависимости (видимо считается, что не превышает 10 мм).

Я про грамотное конструирование когда писал, то имел в виду, как вариант, п.5.1б тех же СНиП.

5.1. По образованию и раскрытию трещин (швов кладки) и по деформациям следует рассчитывать: б) смежные, работающие совместно конструктивные элементы кладки из материалов различной деформативности (с различными модулями упругости, ползучестью, усадкой) или при значительной разнице в напряжениях, возникающих в этих элементах;

Вроде как не запрещается данное дело (разного типа кирпичики использовать).

[yarrus77]

>Liam
ну вообще-то разница около 10% для керамического и силикатного. В кирпичных насколько я помню (давненько было дело) считается разность напряжений в стенах в том числе и от усадки.
Смесь каркаса с кирпичом для меня пока под вопросом. Собственного опыта нет, то что построено (из увиденного своими глазами) пока без особых претензий.
В книге "Безбалочные перекрытия" Штаермана есть вариант опирания крайнего проета на стену (по рисунку кирпичная)

[мозголом из Самары]

Сообщение от Liam Нельзя использовать комбинированную схему с монолитным каркасом и силикатным кирпичом. Так же как и смешивать в пределах одного этажа керамический и силикатный кирпич или кирпич и блоки из ячеистых бетонов.

Согласен с Liam
Проблема еще в том что бетон и кирпич деформируются во времени по-разному. Тоесть работа монолитного каркаса может меняется со временем. Менее подвержены этому сборные дома с шарнирным опиранием плит. Делать комбинированные дома еще не рекомендуется из-за существенного различи жесткости натужней стены и колонн. И чем выше здание тем существенней будет проявляться неоднородность материалов в виде перенапряжении отдельных элементов.