[Xenser2]

Нужен совет... По расчету площадки сборной. Площадка состоит из металлических каркасов Кп-1, выполненных из трубы круглой 32х2.2. Размер площадки 8х4м, размер каркасов Кп-1 4м, шаг 0.5м. Нужна помощь в расчете, прилагаю чертеж со своими мыслями...

Жду отзывов, спасибо!

[SetQ]

На что опираются каркасы Кп-1? И на что опирается вся площадка - на короткие или длинные стороны?

[Xenser2]

Уже нашел. Ошибку... Нельзя расчитывать балку по 0.5м, как начертил в dwg..
Немного изменил сам каркас (см. скадовский файл)

Каркасы опираются по длинным сторонам. По низу площадки выкладываются две восьмиметровые балки из трубы квадратной 60х4. На трубы 60х4 с шагом 500мм наварены столбики из трубы 25х2.2. Получается что каркасы Кп-1 своими крайними стойками одеваются на трбочки 25х2.2, которые наварены на балках. Для фиксации в месте стыка трубок 25х2.2 и 32х2.2 - закрепление болтом.
+ точно также сверху на каркасы одеваются две восьмиметровые балки
+ по длинным сторонам связи в количестве 8 шт из уголка 30х3.

То есть никаких фундаментов нет. Сборная временная площадочка такая.. восьмиметровые балки кидаются прямо на асфальт.... на них каркасы, на них опять балки... и покрытие из щитов фанеры... И люди по ней ходят...

Посчитал каркас в СКАДе - прошу знающих людей проверить, ибо в СКАДе я не силен - саму конструкцию и сам принцип расчета. По результатам расчета в центральной точке каркаса получается прогиб по оси Z 2.5мм, это приемлимо, к тому же 500 кг/м2 - это только расчетная нагрузка - в реале на сцене будет находиться человек 10-15.

Скадовский файл приложен в первом посте

Большое спасибо.

правка:
ПС: попробовал собрать всю площадку всборе... - не знаю что получилось... (файл площадка.zip) - оцените пожалуйста и поправьте ошибка - я в скаде не силен ((

[SetQ]

Получается что работает 5-ти метровая ферма - каркас КП-1, нагрузка по иcи каркаса - 250 кгc/м. Если проходит то хорошо, только может добавить раскосы в двух средних панлях, а то центральная стойка нулевая получается. А так пропорции фермы - 1:4 - очень хорошие

В СКАДе мне сейчас не посмотреть, подожду когда в автокаде появится

[Xenser2]

SetQ, объясни плиз как ты привел 500 кг/м2 к 250 кг/м - я что-то туплю...

ПС: изменил каркас кп-1, приложил 3д схему в автокаде - глянь плиз -)

[SetQ]

Новая геометря каркаса лучше.

[Xenser2]

Спасибо, SetQ - по нагрузкам все понял... А в Скаде ты разбираешься?..
Я просто пытаюсь СКАД немного изучать по книжкам, но многое не понятно... И есть один, наверное, наиглупейший вопрос.... - не могу разобраться как правильно расставлять связи в узловых точках...

Есть:

X Y Z
ux uy uz

Как задать этими ux, uy .... следующие вещи:

1. Шарнир с одной связью.
2. Шарнир с 2мя связями.
3. Жесткое соединение (сварку)
4. как понимать - когда в скаде генерируется ферма - то в узловых точках вообще невыделеные никакие связи........
5. вот пример такой: стоят 2 стойки металлические, к ним наварены трубки небольшие - типа петель. Между этими стойками типа маленькая второстепенная балочка с наваренными по краям арматурными стержнями, которые вставляются в проушины, на стойках. То есть балка закреплена по осям х, y, по оси ее можно выдернуть, потянув наверх, но не вниз(!)....
как в таком случае правилно включить

X(?) Y(?) Z(?)
ux(?) uy(?) uz(?)


... Спасибо -)

[SetQ]

Немного

1. Подвижный шарнир в плоскости XoY, направление связи по оси Х - тогда связь по Х и т.п.
2. Неподвижный шарнир в плоскости XoY - тогда связи по X и по Y.
3. Заделка в плоскости XoY - связи по X, Y, uz. (Сварное соединение не всегда принимается за заделку в расчётах! Может быть неподвижным шарниром.)
4. В расчётной схеме фермы принимаются шарнирные соединения стержней.
5. Балочка лежит вдоль оси X, ось Z - вверх. Проще всего так:

• X, Y, ux - если на балочку приложена нагрузка в направлении вверх;
• X, Y, Z, ux - если нагрузка направленна вниз.

По uy нет связи, т.к. опирание шарнирное, т.е. балка может поворачиваться на опоре в плоскости рамы (рама - две стойки и балка) за счёт податливости соединения - арматурина будет гнуться.
Если нагрузка знакопеременная, т.е. в одних сочетаниях - вверх, а в других - вниз, то так не пойдёт. Говорят, в СКАДе есть нелинейные элементы (кажется, так), но я ими ещё не пользовался.

[Xenser2]

=)) без пива и практики не разобраться... -))

Если несложно - на примере моей площадки давай разберем?

Узлы по нижней 8ми метровой балке, на которую одеваются/опираются, фиксируются болтами каркасы - мне кажется можно принимать за жесткую заделку? - то есть отмечаем x,y,z,ux,uy,uz?

А когда сверху на каркасы одеваем такую же 8ми метровую балку - так же заделывать?

Ферма на стойки одевается по такому же принципу - наваренные трубочки вдеваются в проушины и болтом фиксируются...

По сути болтовое соединение - это шарнир, как я понимаю... - но в данном случае вроде можно принимать как жесткую заделку?

[SetQ]

Можно принять и шарнирное опирание стоечек, и жёсткое. Если шарнирное - тогда надо будет обеспечить пространственную неизменяемость конструкции за счёт связей и обеспечить "шарнирность" опирания. Если примем жёсткое опирание - получим опрные моменты, на эти моменты надо будет рассчитать/законструировать узлы опирания.

ИМХО, можно принять жёсткое опирание стоечек и снизу, и сверху, ставим все шесть направлений. А опирание фермы лучше взять шарнирное, т.е. только X, Y, Z.

Я не совсем представлю крепление - трубочка и проушина, можешь что-нибудь по этому типу показать?

[Xenser2]

Вот каляки баляки... Что думаешь?

[SetQ]

Без натяга ставятся? Люфт будет? Бери шарнирное опирание, только поставь связи по длинным сторонам - в площадка 3д.zip их нет.

[Xenser2]

Ставятся без натяга, люфт 2мм. Связи забыл поставить -)) но их уже разработал...

Прикладываю модель. - мне кажется хватит по 4 связи по длинным сторонам и 2 связи на мостике...
Как думаешь?

И вот еще как думаешь должна же колонна 159х4 по нагрузкам и по устойчивости выдержать ферму эту? Колонна крепится к крайним каркасам 2мя болтам (1 сверху, 1 снизу) - получается болт проходит через колонну, стойку крайнего каркаса, наваренную на нижнюю балку трубочку. Каждая ферма весит по 70-80 кг. Нагрузки дополнительной нет никакой - ни снега, ничего.... - только символические прогончики из 18х1.5 трубок - чтобы тент не провисал...

Вот...

Прикладываю файл со связями