[ФАХВЕРК]

Добрый день, любимый форум! Есть несколько вопросов по проектированию вот такой балочной клетки. В связи с тем что вышеозначенная полщадка будет возведена в существующем цеху, который набит оборудованием ( оно будет и под площадкой и на площадке) и имеет полосу для проезда погрузчиков невозможно сделать балочную клетку связевой целиком. А очень бы хотелось поставить связи в обоих направлениях... И тогда я принял решение сделать её рамносвязевой, но жёсткость узлов стыка ригеля и стойки обеспечить не рамным узлом а подкосами в плоскости рам. А из плоскости рам раскрепить связями. Опирание стоек на пол шарнирное. Раскрепление балок главных - второстепенными. Раскрепление второстепенных - рифлёнкой.
Собственно вопросы: -- имеет ли право такая конструкция существовать и работать так как и задумано - рамно-связевой системой?
-- какой коэффициент расчётной длины принять для стоек? -- улучшит ли работу конструкции неразрезность главных балок?

Как запасной вариант - стоит ли идти на рамные узлы - примыкание балки к стойке сбоку, постановка на высокопрочные болты.

Заранее благодарю за ответы.

На мой взгляд вполне работоспособная конструкция. Но узлы я бы сделал рамными.

[Кутузов]

Стойки б наверное сделал помощнее, узлы сопряжения стоек с фундаментами - максимально возможно жесткими. А то "колосс на глиняных ногах получается". Жескость стойки намного меньше жесткости ригеля. А в остальном - осуществимо

[ФАХВЕРК]

palexxvlad , почему рамные? Кутузов, пол слабоват - не хочу догружать моментом. Сделал закрепление по линейным перемещениям, по угловым -всё свободно. Башмак планирую сделать из листа толщиной 20 мм, болты коснтруктивно диам. 20 - всё это чтоб оставить податливость. Ну а вся геом. низменяемость обеспечивается - работой рамно-связевой сиситемы.

palexxvlad , почему рамные?

Потому что при монтаже в 2 раза меньше соединяемых элементов.

[ФАХВЕРК]

palexxvlad , а откуда такая инфа про монтаж? Т.е. я имею ввиду - как вы видите разницу?

Сообщение от ФАХВЕРК palexxvlad , а откуда такая инфа про монтаж? Т.е. я имею ввиду - как вы видите разницу?

Моя логика такая - подкос нужно прикрепить к колонне и к балке (2 соединения), да ещё и балку нужно прикрепить к колонне (ещё одно соединение). При рамном узле только балка крепится к колонне.

[Кутузов]

Сообщение от ФАХВЕРК palexxvlad , почему рамные? Кутузов, пол слабоват - не хочу догружать моментом. Сделал закрепление по линейным перемещениям, по угловым -всё свободно. Башмак планирую сделать из листа толщиной 20 мм, болты коснтруктивно диам. 20 - всё это чтоб оставить податливость. Ну а вся геом. низменяемость обеспечивается - работой рамно-связевой сиситемы.

Ну тогда сверху рамные узлы. Как ты их сделаешь - второй вопрос. Я б стойки из двутавра сделал для начала, и обычные жесткие узлы без подкосов. Зачем мудрить?

[ФАХВЕРК]

Честно.... малость переживаю я за рамный узел такого вида ( с боку + высокопрочные) Предпочитаю классический - накладки на стенке и поясах с ответными рёбрами, но тут его не реализовать. Переживаю также за адекватность работы. Накосячат - рассверлят отверстия, болты не те поставят....

[AlexCAD777]

Собственно, любая конструкция, которая расчитана и удовлетворяет требованиям СНиП имеет право на существование.
Плоская рама, имеющая в одном из пролетов связи рассматривается как не свободная, рама без связей - соответственно свободной. Колоны можно посчитать в Кристале. Одна колонна выпала из строя, это так надо? Консоль получается.
Коэффициент расчетной длины можно пощитать вручную по пособию к СНиП ||-23-81 - http://dwg.ru/dnl/1521, и в том же Кристале она определяется в зависимости от заданых условий.
Я думаю, главные балки нет смысла резрезать - только трудоемкость увеличится.

Можно рамный узел по такому типу сделать (круглую трубу на квадратную заменить)

[Кутузов]

AlexCAD777 советую внимательно относиться к определению расчетной длины в Кристалле. Были прецеденты...

[ФАХВЕРК]

AlexCAD777, колнна выпала - это так надо. Шкафы там стоят и никак не убрать. Неразрезной как именно сделать балку - стык на накладках на пояса и стенку. Ещё и думаю про монтаж - это в стесненных условиях. Цех небольшой. А у меня макс. длина . отправочного и так под 9 м.

palexxvlad Я очень осторожно отношусь к предложенному Вами решению, ибо от нагрузок труба начнёт принимать эллипсоидность в плоскости наибольшего момента. ТО же и с квадратной трубой - ни туда ( в круглую), ни в ЗГСП не поставить ответные рёбра.

[AlexCAD777]

Зачем выпускать колону и стыковаться к стенке, когда можно положить балку на колону. Тем более конструктивно это не нужно, я так понял, один этаж.

Сообщение от AlexCAD777 Зачем выпускать колону и стыковаться к стенке, когда можно положить балку на колону. Тем более конструктивно это не нужно, я так понял, один этаж.

А момент тогда как передать на колонну?

[ФАХВЕРК]

AlexCAD777 , один этаж. Поэтажное опирание не хочу - оборудование в притык. Соответсвенно как я понял предложение (плоскость рамы) стойки (шарнирное опирание), неразрезная балка сверху. + подкосы для рамности (жёсткости)?

[AlexCAD777]

Для момента еть кницы, подкосы, прочее, что придумаете...
Для передачи момента на фундамент вам же не обязательно глубоко замуровывать колону :-)

[Sерж]

вполне реальная конструкция. загоняй в лиру, считай. узлы я бы зделал шарнирными. с нашей культурой производства работ рамные на высокопрочных болтах стрёмно делать...
посмотри серии 2.440-2 Узлы стальных конструкций
в SCAD`е в модуле Кристалл есть вкладка Расчётные длины. можно там подсчитать.
Настил только рифлёный лист? Как её крепить к балкам? Сможет ли рифлёнка обеспечить раскрепление второстепенных балок?

Сообщение от AlexCAD777 Для момента еть кницы, подкосы, прочее, что придумаете...

Тогда фактически крепление получится к стенке.

[AlexCAD777]

Сообщение от palexxvlad Тогда фактически крепление получится к стенке.

К стенке чего?