[Пантелей]

Доброго времени суток!
Вопрос такой (не самый сложный): Нужно посчитать что то типа металлической колонны (трубы) круглого поперечного сечения, сечения по длине трубы меняются. Имеется 3 участка: 2 - круглого сечения и 1 переход в виде конуса между этими двумя участками. Если решать эту задачу стержневыми КЭ, то каким образом можно учесть этот конический переход?
SCAD 11.1

[Vavan Metallist]

Если трубы не тонкостенные (прокатные) то можно взять два стержня а конус между ними оболочками и соединить АЖТ.

[Пантелей]

А если взять какое то эквивалентное сечение по геометрическим характеристикам? Можно?

[IBZ]

Сообщение от Пантелей А если взять какое то эквивалентное сечение по геометрическим характеристикам? Можно?

Можно. Разбиваете конусную часть на участки, скажем, по метру. Характеристики задаете для среднего сечения каждого из участков. Оболочкой можно, конечно, тоже, но для проверки по нормам Вам придется сильно мудрить при определении N. M. Q.

P.S. Чуть подробнее о количестве участков. Понятно, что чем больше, тем ближе к действитльности, но должен быть и практический предел. Я разбиваю таким образом, чтобы жесткость одного участка отличалась от смежных не более, чем на 15-20%. Цифры чисто опытные.

[Пантелей]

Сообщение от IBZ Характеристики задаете для среднего сечения каждого из участков.

Как определить эти характеристики?

Интересный вопрос для того кто взялся расчитывать такую конструкцию. Мне кажется по геометрическим параметрам

[IBZ]

Сообщение от Пантелей Как определить эти характеристики?

Если Вы знаете какие, то по любому сопроматовскому справочнику. А если нет, то... В общем это самое элементарное, что требует такой расчет

[Пантелей]

Но ведь эти величины можно легче найти с помощью функций SCAD, чем лезть в справочник!

[IBZ]

Сообщение от Пантелей Но ведь эти величины можно легче найти с помощью функций SCAD, чем лезть в справочник!

Может быть, если в базе есть труба произвольного диаметра/толщины. Я лично при расчете в Scad всегда задаю численные значения, вычисленные, правда, тоже по программе (своей). Дело в том, что еще года 3 назад в этом разделе Scad содержал много ошибок, иные из которых, помнится, вообще блокировали расчет. Сейчас не скажу - не интересовался.

[rybin74]

А не дымовая ли это труба? Или вентиляционная? Видел такие, метров по 30-40 высотой, если труба таковая, то ваш расчет сильно усложняется...

[Пантелей]

Труба воздухозаборная, 12 метров высоты. А чем такой расчет усложняется? Как я понимаю при такой расчетной схеме ветровую нагрузку учесть удается только приблизительно.

[shnn]

Сообщение от Пантелей Труба воздухозаборная, 12 метров высоты. А чем такой расчет усложняется? Как я понимаю при такой расчетной схеме ветровую нагрузку учесть удается только приблизительно.

Ветровая нигрузка для таких сооружений является определяющей, собственно только на нее и считать. Поэтому учитывать ее надо максимально точно, а никак не приблизительно.

[Пантелей]

Как тогда при такой расчетной схеме в полной мере учесть ветровую нагрузку?

[Smartboy]

Сообщение от Пантелей Как тогда при такой расчетной схеме в полной мере учесть ветровую нагрузку?

Есть такой СНиП 2.01.07, знаете?

Смотрите раздел 6. Там основы. (для нахождения Сх ваша схема 14, приложения 4)

И только изучив основы, задавайте уточняющие вопросы.

[Пантелей]

Это все понятно. Значение нагрузок по СНиПу вычислены (там кстати тоже есть один вопрос: при нахождении Cx8 значения для Re на графике даны начиная от значения 1.5, а если оно меньше получилось??). Вопрос в том что, если приложить даннуй нагрузку к стержневым элементам, будет ли учтена ветровая нагрузка полностью. Так например для схемы 12б показано как необходимо прикладывать нагрузку, а для 14 не показано!

[Smartboy]

Сообщение от Пантелей Это все понятно. Значение нагрузок по СНиПу вычислены (там кстати тоже есть один вопрос: при нахождении Cx8 значения для Re на графике даны начиная от значения 1.5, а если оно меньше получилось??). Вопрос в том что, если приложить даннуй нагрузку к стержневым элементам, будет ли учтена ветровая нагрузка полностью. Так например для схемы 12б показано как необходимо прикладывать нагрузку, а для 14 не показано!

Если меньше то берете Сх8=1,2 (было тема про это, вот нашел http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=24991 )

Схема 12б больше применима для конструкций типа резервуары, у которых размер высоты сопоставим с диаметром. В тех конструкциях в котрых важно знать точное распределение давления по окружности.

Для тех же кострукций у которых высота больше чем диаметр, трубы дымовые например, то достаточно делать по схеме 14.
Дальше считаете сечение на прочность и устойчивость, ну и немешало бы проверить еще и стенку на устойчивость.

[rybin74]

Сообщение от Пантелей Труба воздухозаборная, 12 метров высоты. А чем такой расчет усложняется? Как я понимаю при такой расчетной схеме ветровую нагрузку учесть удается только приблизительно.

Если труба дымовая, то нужно считать аэродинамику, теплотехнику, в прочностных расчетах учитывать температуру, пульсации ветра, склонность к резонансу если труба склонна, то и на резонанс считать и т.д. вот чем усложняется!

[Пантелей]

Сообщение от Smartboy Если меньше то берете Сх8=1,2 (было тема про это, вот нашел http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=24991 )

Спасибо за совет и полезную ссылку

[опус]

IBZ!
Зная Вас как прекрасного расчетчика, но тем не менее хотелось бы оспорить некоторые с Вашей точки очевидные вещи.
Можно?
Разбиваете конусную часть на участки, скажем, по метру. Характеристики задаете для среднего сечения каждого из участков.
Ваша цитата.

А если все таки взять за основу не среднюю часть сечения, как все рекомендуют, а минимальную - согласитесь это будет все же корректнее. Или у Вас другое мнение?
Р.С.
Я во всяком случае предпочитаю такой вариант при расчете.
С удовольствием выслушаю Вашу точку зрения.

[Пантелей]

это уже интереснее